Ekstremnasjonalister med uønskede lenker
En rekke norske synth-relaterte nettsider har dukket opp på linksiden til det norske bladet Nation & Kultur: http://www.nation-kultur.no/lenker/kultur/Norge.html.
Nation & Kultur kan ved første øyekast se ut som et Morgenbladet med en litt mer høyrevridd politisk profil. Men man skal ikke grave særlig dypt i materien for å se at Nation & Kultur ikke er noen del av den vanlige politiske debatten.
For eksempel har Nation & Kultur publisert koserapporter om den svenske Salemmarsjen (http://expo.se/www/special-salem.html), der nynasser marsjerer for å minnes en av deres egne som ble myrdet. Retorikken fra nassene som holder taler (en av talerne gikk inn for ”den totale motstanden”) har gjort at selv ekstremnasjonalistene i Sverigedemokratene tar avstand fra marsjen.
Det er ikke moro å bli lenket til fra slike nettsider. Spørsmålet er hva man skal gjøre med det.
Juridisk sett har man vel liten mulighet til å kreve en lenke fjernet – men vi er ikke jurister, og vil gjerne lære mer om dette. Derimot kan man jo gripe anledningen til å sende Nation og Kultur en email og fortelle hva man synes om å bli linket til av dem. Redaktøren (http://www.magasinet-monitor.net/artikler/mote250404.htm) har en slags tilknytning til synth/gothmiljøet, og det kan kanskje være en tankevekker for ham å få beskjed om at dette miljøet ikke liker å bli brukt i hans politiske prosjekter.
En annen fremgangsmåte er å beklage linken på sine egne sider, noe som muligens vil være med på å skape større oppmerksomhet rundt Nation og Kultur. På den annen side får man sagt klart fra hvor man selv står.
Synth.no blokker lenkeklikk fra N+K med en melding om vår mening om dette. I korthet: "Ingen nasser er velkomne her."
Dette får dere det gjelder selvfølgelig ta stilling til selv. Men dere er nå informert om situasjonen.
av Didrik Søderlind og Henrik Brautaset Aronsen
Eg kjenner eg blir sliten av dette..
...men godt jobba, Didrik og Henrik. Det er ikkje so veldig verken heldig eller hyggeleg å bli sett på som ein del av det nynazistiske miljøet i Noreg.
Grrrrr...
Merker jeg blir sint... At det er enkelte folk med nazi-sympatier og tilbøyeligheter i synth-mlijøet er ingen nyhet, men det er det siste jeg ønsker å bli assosiert med. Kvalmende, er det.
---
I valg mellom falske venner og åpne fiender har jeg alltid foretrukket de siste. (Bjørnstjerne Bjørnson)
Ikke helt enig.
Jeg synes ikke man skal nekte nazister eller noen andre å titte på synth no. Det er naturligvis heller ikke det dere gjør, jeg er klar over det, men det kan nesten se ut som dere skulle ønske dere kunne. Jeg synes heller ikke Monitor-folkene er verdens kuleste mennesker i og med at de er en fare for ytrings- og organisasjonsfriheten men jeg mener at synth.no ikke må la seg ta som gissel av en gjeng med pk kommunister (eller hva de nå enn er). Kan man lese så ser man jo raskt at synth.no ikke har noe med nynazister å gjøre (min egen humor til tross...) og det synes jeg folk skal få lov til å gjøre seg opp en egen mening om. Synth.no er da tross alt ikke noe politisk nettsted slik som jeg oppfattet det. Å ta stilling til en ideologi eller en annen hører etter min oppfatning ikke hjemme her. Men gjør som dere vil, jeg forstår godt reaksjonen deres - egentlig.
Salus Populi Est Suprema Lex!
jeg er enig
Man nekter jo ingen å se på synth.no, men gjør det bare tydelig at synth.no ikke har noen tilhørighet til websiden det gjelder. Og det synes jeg er viktig.
Og så synes jeg ikke man skal være så redde for å ta et politisk standpunkt. Ihvertfall ikke så lenge man har et åpent forum der alle medlemmer kan komme med sine synspunkter på slike protestytringer.
---
"They failed because of their lack of ability to succeed"
gammelt jungelordtak
Jada, jada, jada...
La oss gi dem den retten de vil nekte alle andre, nemlig yrtringsfriheten. Bla bla bla. De skal få si hva faen de vil og spre sitt hatske budskap, men jeg gidder ikke å legge fingrene imellom når det gjelder hva jeg synes om dem. Nazismen er en ideologi man skal være temmelig dum , lobotomert eller vaksinert mot enhver form for fornuft for å godta. Jeg er ikke 100% enig i Monitor og det de gjør, men min fiendes fiende er min venn.
Her kan vi sitte og være enig i at Andrea Dworkin er en feminazist, men vi skal ikke ta stilling mot ekte nazister? Get real, Gird. Livet er politikk, enten du vil det eller ikke.
---
I valg mellom falske venner og åpne fiender har jeg alltid foretrukket de siste. (Bjørnstjerne Bjørnson)
Hepp, hepp!
Enig med du Nikko!
Vi skal ikke gå i deres felle og prøve å nekte dem retten til å snakke, men vi skal faen meg gi dem kamp i arbeidet med å nå frem med sitt budskap! :)
***** Kaiser Hæggmæn 1 *****
>lysets hersker, mørkets beskytter<
Jeg tar stilling personlig
Jeg er anarkist, det har jeg aldri lagt skjul på. Jeg er konsekvent tolerant. Når man blir fanatisk opptatt av å hindre intoleranse så ender man opp som intolerant selv. Jeg er fullstendig enig i at livet er politikk, det er nettopp derfor jeg synes det er galt å ta kollektivt avstand til nynazister på den måten. Man oppnår bare å ytterligere polarisere frontene og skyve dem enda lenger ut på sidelinjen, slik at man bekrefter teoriene deres og gjør dem enda mer ekstreme. Dersom man skal bekjempe nynazisme skjer det kun gjennom opplysning og frihet, ikke gjennom sensur og boikott.
Det ordtaket der, "min fiendes fiende er min venn" har en skummel implikasjon... Eller som Asian Dub Foundation så treffende (og ignorant) sier "the enemy of the enemy is a friend - untill he's the enemy again.." Er det noe man kan lære av å studere anarkismens historie så er det at man skal være forsiktig med hvem man allierer seg med. Se på den russiske revolusjon for eksempel.. Der begikk man en stor tabbe... Eller for den saks skyld, se hva som skjedde da de liberale samarbeidet med NSDAP i Tyskland. Min fiendes fiende er ofte en fiende han også sier nå jeg... Ender kanskje opp isolert, men ikke pokker om jeg skal tas til inntekt for venstrefascister som støtter rasismeparagrafen og slikt tull....
Salus Populi Est Suprema Lex!
Jeg har selv...
...gått spissrotgang mellom rasende Monitor og AFA-folk fordi jeg skulle inn på Death In June-konsert, jeg var helt uenig med dem da og det er jeg sikkert titt og ofte, men selv om de mer enn ofte nok opptrer som nyttige idioter for nazisters oppfatning av sitt eget martyrium, så har det kommet en del fornuftige ting derfra også. Ofte er venstresiden mer opptatt av å være uenige og krangle om ordlyd enn å ta tak i ting på en skikkelig måte.
Om en rekke enkeltindivider i synthmiljøet aktivt tar avstand fra nazismen er vel ikke noe problem? Jeg får litt følelsen av at det er enkelte mer alvorlige standpunkt man helst ikke skal ta, Gird. Om flertallet i synthiljøet er imot nazisme og sier det, hva er så problemet? Vi er da en marginal gruppe som tar et standpunkt de aller fleste oppegående mennesker kan si seg enig i. Vi snakker ikke om å gasse nassene heller.
---
I valg mellom falske venner og åpne fiender har jeg alltid foretrukket de siste. (Bjørnstjerne Bjørnson)
jeg har uttrykt meg uklart
Ja, du og jeg skal si hva vi mener. Men skal synth.no ta stilling? Det er det jeg mener. Nå er vel det opp til Henrik, og i og med at det er et vanskelig spørsmål så forstår jeg godt at han har gjort som han har gjort. Det er bare ikke slik jeg ville gjort det. Jeg ville foretrekke at synth.no ikke tok stilling, slik at både nynazister og monitor folk kunne føle seg like velkomne her som vi føler oss i dag.
Salus Populi Est Suprema Lex!
Ah.
Flinke til å snakke forbi hverandre, er vi. Der er jeg enig. Jeg synes Henrik og Didrik takler dette på en fornuftig måte. Og så håper jeg vi får en sunn og god diskusjon rundt dette.
---
I valg mellom falske venner og åpne fiender har jeg alltid foretrukket de siste. (Bjørnstjerne Bjørnson)
Nazifritt synth.no
Først må man jo si takk til de fantastiske menneskene her på synth.no som henrik og didrik for at de tar grep.
Jeg veit jo at vi ikke kan nekte disse idiotene å skrive hva de vil på nettet, men vi kan jo si at vi ikke synes det er noe kult på synth.no . Jeg veit at jeg sjøl og helt sikkert flere ville gitt faen i synth.no hvis det var ett nettsted fult av nazipropagandadritt.
poteter er terorister og
hver 7ende røyk dreper deg
Husk det!
Bra
Takk til Diderik og Henrik!!
Fint å se at folk ble engsjerte for å tie det ihjel er ikke veien å gå
så foresten at Forn sed (selvfølgelig) også var link på siden deres, tror dem har mye mer problemer med å bli linket mot nazismen en synthmiljøet
CARPE SCROTUM
Nettstedet synth.no er drevet
Nettstedet synth.no er drevet av privatpersoner, og har ikke noe demokratisk valgt styre. Så det er egentlig opp til Henrik hva synth.no skal ta stilling til eller ei - eventuelt organisasjonen OSF, som eier domenet, men synth.no har aldri gitt seg ut for å være et organ for OSF.
Jeg ser uansett en vesensforskjell mellom å stenge ute nazister fra synth.no og å sperre for å følge en link direkte fra en naziblekke til synth.no. Det er det siste som er tilfelle her. Formuleringen "No nazis are welcome here" er helt grei. Det er ingen som faktisk stenger dem ute, men de er ikke velkomne av den grunn. Jeg ser ikke problemer med å gjøre det klart at enkelte meninger ikke er velkomne i et gitt forum - problemene oppstår idet man forsøker å hindre mennesker i å *ha* disse meningene og uttrykke dem i sine egne forum.
Dette siste betyr ikke at jeg ikke ønsker å motarbeide nazistiske holdninger, men at jeg ikke tror på motarbeidelse gjennom sensur. Den løsningen Henrik har valgt her går under "motarbeidelse", ikke under "sensur".
stå på
dere har min støtte, Didrik Søderlind og Henrik Brautaset Aronsen
jeg støtter deg i din støtt
jeg støtter deg i din støtte til Herrene Sønderlind og B.Aronsen!
Takker for støtten! Selv om
Takker for støtten! Selv om dette neppe var noen særlig heltemodig handling.
Gird: Jeg skjønner ikke hvorfor det at man tar avstand fra nazister skal bety at man støtter Monitor i ett og alt. Selv har jeg ved flere anledninger kritisert dem, og de har kritisert meg. Sånn skal det være - uenighet kan være en god kilde til innsikt, og det er mulig jeg tar feil. Jeg synes blader som Monitor og Searchlight er gode til å grave fram informasjon, men jeg kan til dels ha veldig store problemer med analysene deres.
Kjettersk Kjeller er forøvrig ikke antifascistisk, men antitotalitært - altså mot totalitære fascister og totalitære antifascister (sistnevnte er det mange av, ja).
Jeg oppfatter ikke Monitor som totalitære, siden de f.eks. er mot organisasjonsforbud for nasser. Og hvis du mener Expo er PK, sjekk denne artikkelen: http://www.expo.se/index_1.php?pg=http%3A//www.expo.se/www/1_1303.html. Jeg er delt i spørsmålet om rasismeloven. På den ene siden er jeg for ytringsfrihet, på den andre siden det er veldig lett for en som er hvit, heterofil mann å kreve at utsatte minoriteter skal måtte finne seg i all verdens skit.
--------------
– Dersom Beethoven hadde omkommet i et flykrasj som 22-åring, ville hele musikkhistorien måtte skrives om. Luftfartshistorien også, når jeg tenker meg om. (Wolfgang Plagge)
ytringsfrihet og slikt..
"Jeg skjønner ikke hvorfor det at man tar avstand fra nazister skal bety at man støtter Monitor i ett og alt." Det var absolutt ikke det jeg mente heller. Dersom det fremstod slik så har jeg som ofte ikke uttrykt meg like klart som jeg tenkte (eller noe). Det jeg prøvde å mene var noe i retningen av at man ikke skal la Monitor og deres like styre hva man ytrer, av frykt for å bli hetset av dem. Jeg tror ikke det er tilfelle her så det er vel egentlig litt på siden. Ellers jeg enig i at Monitor er en bra kilde til informasjon. Nå har jeg ikke gravd dypt nok til å vite om de er totalitære eller ikke, men de er ganske så ensporet og ytterliggående - det er det ingen tvil om.
Jeg føler ikke at spørsmålet om ytringsfrihet kan kokes ned til hvovidt jeg som hvit, stort sett heterofil mann krever at andre skal tåle ditt og datt. Jeg har tross alt vokst opp i en liten drittby og har tålt litt av hvert av sjikaner selv. I Oslo også for den saks skyld, selv om det er lenge siden sist nå. Ytringsfrihet, meningsdannelsesfrihet og organisasjonsfrihet er nok de viktigste frihetene et samfunn kan ha, og jeg er mot enhver form for innskrenkning av dem.
Når det gjelder linksperringen, så synes jeg igrunnen ikke det er så voldsomt forferdelig, men kanskje en annen formulering kunne vært bedre. Jeg trodde faktisk at nynazister var velkomne her, selv om jeg er enig med dem som uttrykker at synth.no ikke skal være et propagandasted for deres idioti.
Salus Populi Est Suprema Lex!
Gjør det helt enkelt. Dette
Gjør det helt enkelt. Dette med å besvare lenkeklikk med "No Nazis welcome" er en veldig bra ide. Synth.no er på ingen måte ansvarlig for hva N&K evtl. måtte finne på. Hvis det bare er hensikten å holde nasistene på avstand, burde synth.no ikke beklage noen ting og heller ikke skrive noe mer om saken.
Jeg har lyst å legge til noe
Jeg har lyst å legge til noe om ytringsfrihet: Dette begrepet blir nemlig ganske ofte misforstått dithen at alle måtte ha en rett til å bli hørt. Det er ikke tilfelle. Man har så langt ikke rett til å fortelle andre hva de skal si eller ikke. Men ytringsfrihet innebærer også at man kan velge fritt hvem man vil la være å snakke med. Hvis jeg holder meg for ørene mens en annen holder en monolog, så kan jo vedkommende tross alt fortsette å si hva han vil.
Sånn er det også med nazistene, de kan si hva de vil, men de har på ingen måte rett til å bli hørt.
Velkommen til deg - Ikke din politikk!
Reelt sett bør vel alle og enhver være velkomne til synth.no...hvis de faktisk er interessert i hva synth.no tilbyr!
De bør derimot ikke være velkomne hvis det er flere individer som bare ønsker å annonsere sin praksis, tro og politikk - slik som i dette tilfellet! Kort skrevet: Nynazistiske tidsskrifter har rett og slett, under- eller overhodet ingenting med synth.no å gjøre! Verken i form av annonser, reklamer, innlegg, innslag, artikler eller linker!
Stå på Henrik og Didrik!
Synth.no-interessert enkelt-individ, eller forsvinn!
::Electro::
Linker
At "Nation & Kultur" faktisk også har lagt ut linker til...
* Shadowland
* Gotham Nights
* Tristania
* Apoptygma Berzerk
* Kjettersk Kjeller
...er heller ikke akkurat superduper reklame for det norske synth-miljøet! Det er lite nok som det er, og trenger neppe noen ytterligere medlemsreduksjon på grunnlag av ytre omstendigheter som nynazisme!
::Electro::
Som flere har
påpekt så er det Henrik og Didrik som styrer siden, og hva formålet med denne siden er, og hvem som er velkommen eller ikke styres helt og holdent av de.
Denne siden som har lagt ut lenkene minner mye om en annen norsk side hvor lederen møtte Odin i fylla eller no.
Det har vært ett par rettsaker om lenking i norge bla innen bolig markedet, skal se om jeg klarer å finne fram noe om de.
Stå på dere gjør en fordømt bra jobb !
Why do birds suddenly appear ?
For the record #1: Jeg styrer
For the record #1: Jeg styrer ikke synth.no. Det er det Henrik som gjør. Jeg er bare hans trofaste lakei og etterdilter, og har på et tidspunkt donert kostnaden av en thaimiddag til synth.no-aid.
For the record #2: Jeg har ikke noe problem med at folk har meninger som er annerledes enn mine, og synes hvem som helst må få se på nettsidene til Kjettersk Kjeller.
Men Nation & Kultur bruker nettsidene til synth.no og Kjettersk Kjeller for å få sine politiske nettlinker til til å fremstå som mer normale. Og det har jeg et problem med.
Ellers er jeg en glad gutt!
Didrik
--------------
– Dersom Beethoven hadde omkommet i et flykrasj som 22-åring, ville hele musikkhistorien måtte skrives om. Luftfartshistorien også, når jeg tenker meg om. (Wolfgang Plagge)
For the record: Jeg støtter
For the record: Jeg støtter også herrene Aronsen & Søderlind i denn saken!
Bra løsning
Jeg synes synth.no har kommet med en veldig bra løsning på utfordringen. På denne måten får man både synliggjort at man ikke vil assosieres med N+K, samtidig som folk (uansett hvem de er) får lese synth.no hvis de vil det.
Personlig synes jeg at folk som har motbydelige meninger og holdninger skal få ytre disse. Ytringsfrihet skal ikke bare gjelde de man selv sympatiserer med.
Forøvrig er det flere som har problemer med å bli forbundet med "nasjonalistiske" nettsteder, og jeg synes denne journalisten hadde et godt forslag til løsning: http://www.journalisten.no/artikkel.asp?GUID={2655B01A-00F6-433C-89AB-947817D78311}&kategoriID=3&temaID=195
Ligger en sak her
som inneholder litt om lenking, ser ut som man ikke kan nekte å legge ut en link til andre sider så lenge denne ikke henter opplysninger fra feks synth.no og brukes eller vises på en annen side.
http://www.simonsenfoyen.no/upload/aktuelt/Aktuelt%2003-04%20%2001-05.pdf
Søk etter lenking.
Why do birds suddenly appear ?
ytring
#1 jeg er født i en by med vokst opp ute i de svarte skogene på østlandet. der har jeg blit omtalt som "kirkebrenner", "pønk", "freak", "narkis", "fotballidiot" og andre ting som ikke egner seg på trykk. dette sier ikke noe som helst om hvem jeg er og hva jeg gjør - men det sier noe om de bønda som kom med disse politiske ytringene, og det står for deres regning - ikke min. etter noen år i diverse norske byer har jeg lært meg å ta igjen med samme mynt, men ikke ved å slenge tilsvarende uttrykk tilbake - men jeg sier "hold kjeft jævla bonde!" når jeg ikke vil høre hva de sier. ikke at jeg har noe imot bønder, for all del, jeg kan faktisk melke kuer uten moderne maskiner og synthplugger ;)
#2 som tidligere påpekt, de som eier og driver synth.no gjør som de selv vil - og de gjør det bra. bra jobba!
Bifall
Eg trur eg skal trå til med eit lite bifall til måten dette vart takla på. Det er utruleg vanskeleg å vete kva ein skal gjere i møte med ektefødd brunt slim.
På den eine sida, så er eg, på tross av kva folk kan få inntrykk av, ein bastant motstandar av all form for rasisme og totalitærideologi; noko nazister og nasjonalistar som vi snakkar om her representerar fint.
På den andre sida vil Liberalisten i meg gjerne sleppe til dei fleste, men av erfaring så er det ikkje akkurat mykje å hente frå å sleppe denslags krek som dette til. Dei høgreekstreme i Noreg er like intellektuelle som bendelorm.
Eg trur spørsmålet om kvar grensaa går for ytringar vil vere med oss i all eve, uansett kvar samfunnet vel å stille seg i forhold til ytringsfridomen. Det vil alltid vere usemje om kva ein har lov til å seie eller ikkje, men dette er ikkje eit spørsmål om å la dei få lov til å uttale seg. Om det skulle ha dukka opp nokre nassar som hang her, så skulle nok folk overlevd det, så lenge dei ikkje slang med leppa og gjorde synth.no til eit podium for pisset sitt. dette er eit spørsmål om korvidt synth.no ønsker å verte assosiert med dei. Og det ønsker, forståeleg nok, ikkje synth.no.
Og det vil helst ikkje eg heller (tru det eller ei), så eg støttar Henrik og Didrik i dette fullt ut. Ein har faktisk rett til å gje beskjed om at ein ikkje støttar noko og. Det er slik ytringsfridomen funker, og godt er det.
Greit... no har eg klart å forvirre meg sjølv.
Note to self:
Post aldri i nazidebattar på tom mage.
- Sabeltann
Sieg oder Tot
Nå er siden også
anbefalt av Vigrid.
hipp hipp hurra
Why do birds suddenly appear ?
åh?
hva sier så de?
---
"They failed because of their lack of ability to succeed"
gammelt jungelordtak
Går mest i en artikkel
om anti-hvite rasister.
Why do birds suddenly appear ?
Kryptisk
Nå er du veldig kryptisk. Jeg har prøvd å pløye gjennom vigrids nettsider, men finner ingen referanser til synth.no. (Eller mener du at vigrid anbefaler n&k?) Derimot finner jeg masse søppel som i grunn gjør meg litt uvel. Må man være veldig ivrig (alarmklokker) for å finne referansen, eller er jeg lite flink til å lete?
Vigrid
Det er Nation & Kultur Vigrid anbefaler.
Vigrid blir mer og mer bisarrt, jeg ser at de nå bruker vendinger som at de er i "total krig" med jødene og sånt. Huffameg. Og så er det dette med gamlisen Tore Tvedts hang til å omgi seg med purunge jenter (14-15 år) som han beskriver som "sexy" og "deilige". Omtrent den eneste måten Vigrids sider kan bli kvalmere på, er ved å tilsette grisevister. Og dét har Tvedt jaggumeg gjort...
--------------
"Attention, happening robots! Who's got what it takes to party with Nixon?"
- Richard Nixons hode i Futurama
Eller Vittig
Var siden som jeg mente Vigrid anbefalte ikke synth.no.
Er en gjeng moro klumper det der også - i deres kamp mot alle som ikke er like tette i badehette klarte faktisk ett av huene å lage en Vigrid rap ! Etter å ha påpekt at rap ikke akkurat er Germansk folkemusikk ble den artikkelen fjernet fra sida...
Why do birds suddenly appear ?
navn ja
Personlig har jeg alltid ment at Vigrid er et altfor kult navn til å brukes av en slik gjeng med tullebukker. Det er nesten så noen burde lage et band... Sikker instant topp20 med et slikt navn ja... Kunne jo samplet germansk folkemusikk og rappet oppå! :D Völkisch-rap, eller neo-rap!
Salus Populi Est Suprema Lex!
Vigrid på DarkDate
Vigrid er forresten temmelig aktive på DarkDate. Jeg har fått anbefalt å titte på profilen Lynx. Gjett hvilken folkegruppe han mener med "moneylenders"...
Slagordene er rett fra Vigrid og ihvertfall én av tekstene er av Skrewdriver.
--------------
"Attention, happening robots! Who's got what it takes to party with Nixon?"
- Richard Nixons hode i Futurama
Jaysis
Der var det jammen ikke mange finger mellom foten og hodet nei...
Salus Populi Est Suprema Lex!
Nazi-hop
Det har faktisk vært et par nazistiske hip hop-band (og da mener jeg ikke Public Enemy, som jo vitterlig kombinerte rasenasjonalisme med antisemittisme). Tror det ene het Project Hope eller noe sånt. Har aldri hørt det, og det er jeg egentlig litt glad for.
--------------
"Attention, happening robots! Who's got what it takes to party with Nixon?"
- Richard Nixons hode i Futurama
vigrid
Jeg mener å sett et band som heter Vigrid...
her ja...
http://www.vigrid.tk/
Tvedt
gamlisen Tore Tvedts hang til å omgi seg med purunge jenter (14-15 år) som han beskriver som "sexy" og "deilige"
Eg har vel alltid meint at det er det mest sjarmerande trekket ved Tvedt og Vigrid. Herrejemini for eit folkeferd!
Nation+Kultur igjen
Redaktøren nå i samrøre med David Duke.
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=287956
--------------
Jeg skal bli onkel!
Nazistsatanistneger
Gidder ikke å detaljlese hele debatten her, men mener at man skal være veldig forsiktig med å kalle noen nazister. Etter å ha lest litt på Nation og Kultur finner jeg ingen steder hvor de skriver at de er nazister.
Nå vil sikkert en eller annen gluping søke og finne masse bakgrunn på en eller fler av personlighetene bak nettsiden, men det betyr egentlig ikke noe.
I innvandringsdebatten her i landet har ord som nazist, rasist, brunstrimlet osv. blitt slengt mot alle som er det minste uenig i den gjeldende oppfatning. Derfor synes jeg at de eneste som skal bli kalt nazister er de som selv erklærer seg for det (og de kan man jo ikke ta seriøst...).
Å kalle noen nazist er en ærekrenkelse, det har rettsystemet allerede slått fast. TV2 kalte Nation og Kultur nazister, men måtte senere dementere dette. Derfor bør man være forsiktige med å gi dem stempelet. Kall dem heller høyreekstremister.
Ellers får de som driver synth.no selv bestemme hvordan de skal takle å bli linket.
I hovedartikkelen på denne
I hovedartikkelen på denne siden brukes ordet ekstremnasjonalister, som nok dekker hva Nation & Kultur står for, uten å være feilaktig eller ærekrenkende.
---
"They failed because of their lack of ability to succeed"
gammelt jungelordtak
Hakekorset
Det jeg reagerte på var "hakekorsforbudt" symbolet, samtidig som man snakket om Nation og Kultur. Da AFA stormet et Nation og Kultur møte kalte TV2 det for et nazimøte. Dette måtte de dementere og beklage på det sterkeste dagen etterpå.
Nation og Kultur er neppe sosialdemokrater, men at man reagerer på at de linker synth.no samtidig som man hiver opp et hakekors i et forbudt tegn kan fort være virke veldig misvisende.
Men as i said, det er de som driver siden sitt valg, og at de i det heletatt innvolverer brukerne i en debatt skal de ha honnør for.
Nazidebatt nok en gang
Wow.
Hvis du hadde "giddet å detaljlese hele debatten her", ville du sett at
1. Den ble dratt i gang av bl. a. Henrik, som nettopp driver synth.no.
2. Jeg har aldri kalt Nation+Kultur for nazister. Men at de skriver rosende og ukritisk om Salem-marsjen, som opplagt er et nazistprosjekt (SMR hyller Hitler åpent) og som selv Sverigedemokratene markerer avstand fra, og at redaktøren stiller opp for folk som man kan lese om i linken, taler sitt tydelige språk.
3. Jeg synes begrepet "høyreekstremt" er et upassende substitutt for "nazist". Delvis fordi jeg synes høyre/venstre-aksen er meningsløs, delvis fordi nazismen etter gjengse prinsipper da har like mye på venstresiden å gjøre som på ytre høyre. Dette er jo gammelt nytt; jfr. Strasser-brødrene, nasjonalbolsjevikene, Poul Heinrich Riis Knudsen osv.
--------------
Jeg skal bli onkel!
*peke på Dikadoren*
What he said. Vargtid; først lese, så skrive. Da unngår du å fremstå som uvitende. :-)
---
Nae king! Nae quin! Nae laird! Nae master! We willnae be fooled again! (The Nac Mac Feegle)
Ikke helt riktig. Jeg
Ikke helt riktig. Jeg siterer fra hovedinnlegget:
"Synth.no blokker lenkeklikk fra N+K med en melding om vår mening om dette. I korthet: "Ingen nasser er velkomne her.""
Dette er vel å kalle dem nazister? Jeg oppfattet det i alle fall slik da jeg leste hovedinnlegget. Bildet av anti-hakekorset forsterker dette inntrykket. Jeg synes ikke Vargtid framstår som uvitende, selv om han/hun selvsagt gjerne kunne kostet på seg å lese hele diskusjonen.
*mimre* Satanist-okkultist,
*mimre*
Satanist-okkultist, nasjonalistisk-nazist, nazi-satanist...hm husker ikke flere i farta...
Hva man ikke lærte av å booke Di6 til Bergen :P
...avsporing fra meg her altså...*slaps self*
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Kjære...
...diskusjonen har for lengst sporet av, slik alle diskusjoner her gjør.
Politikk diskuteres aldri her, bare semantikk. *gjesp*
---
Nae king! Nae quin! Nae laird! Nae master! We willnae be fooled again! (The Nac Mac Feegle)
Vel, det er det du får når
Vel, det er det du får når du diskuterer med en lingvist...
Hvorfor så gretten, lille persille? :)
He he he.
Da må det jo egentlig være lingvist.no og ikke synth.no dette domenet heter, for du er visst ikke alene ;-)
---
politikk.no heter det visst
politikk.no heter det visst heller ikke ;) Kanskje jeg burde registrere politikk-og-lingvistikk.no? Det burde gi grobunn for noen eksplosive metadiskusjoner for spesielt interesserte (les: hobbykverulanter og andre pedanter - akkurat som oss)
Nå var det heller ikke
Nå var det heller ikke meningen at "høyreekstremt" skulle være noe substitutt for "nazist", men at høyreekstremt var en merkelapp som passet bedre på Nation og Kultur enn nazistisk.
Poenget er tatt, og dette
Poenget er tatt, og dette har vært en interessant diskusjon så langt.
Dog lurer jeg på om ikke Nation+Kultur til en viss grad virkelig fortjener nassestempelet.
En av de grenseoppgangene jeg synes er mest fruktbare mellom høyreekstremister og nazister, er synet på jødespørsmålet. For å kunne kalles nazister, synes jeg folk bør være antisemitter. Og da mener IKKE at vanlig kritikk av Israel eller jøder er antisemittisk, selv om antisemittiske sjablonger stadig oftere dukker opp, særlig på venstresiden.
At Nation+Kultur støtter Salem-marsjen, som har utviklet seg til et rent nazistprosjekt (der nazi-talere snakker om hvordan media styres av jøder) og at redaktøren er villig til å dele talerstol med antisemitten David Duke, gjør at man begynner å lure. Duke har jo, etter en periode der han forsøkte å bygge seg en noenlunde mainstream karriere, blitt stadig mer ekstrem.
Ellers er det jo masse stoff i Nation+Kultur som ikke er nazistisk, men det er det jo ofte i nasjonalsosialistiske publikasjoner også. Men hadde Nation+Kultur hatt ønske om å markere avstand til nazismen, hadde de ikke leflet med Salemmarsjen og David Duke.
--------------
Jeg skal bli onkel!
"Folkefremmed elite"
Etter å faktisk ha lest hva redaktøren *sa* i Sverige, blir jeg nesten overbevist i min sak. Følgende sitat hentes fra Nation+Kultur:
"Med første verdenskrig ble Norge og de andre nordiske land dratt inn i et anti-nasjonalt stormaktsoppgjør, hvor makt, kapital og kolonier for en folkefremmed elite var det vesentlige."
Lurer på hva denne "folkefremmede eliten" som kastet stormaktene inn i et oppgjør var? Kan det være de samme som siktes til når visse mennesker snakker om "plutokrater", "kosmopolitter" osv?
--------------
Jeg skal bli onkel!
N+K i Dagbladet
Dagbladet har også fått med seg Morsund og hans tilknytning til Duke: http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/09/09/442846.html
høyreekstremisme?
undrer litt.Høyre/venstre-aksen i politikk lar seg enklest kjenne igjen på forskjellene i den økonomiske politikken og variasjoner over statlig/privat innblanding, right? Så hvorfor blir egentlig nazismen kalt høyreekstrem? Etter mine standarder er ikke nazismen veldig kapitalistisk orientert, ei heller vil jeg si at nazismen går inn for en tilnærmet nattvekterstat... Har hørt ordet sentrumekstremisme brukt av en av mine gamle forelesere på blindern, og syntes det egentlig passer bedre.Fascisme er et annet ord jeg stusser litt over,Benito Mussolini kalte opptil flere ganger nazi-Tyskland for et rasistisk galehus og at slikt ikke har noe i fascismen(som da gikk for å være italia,cirka) HAr også sett sammenligninger mellom CSU(Bayern-versjonen av CDU) sitt program og NSDAP sitt fra 1921 eller -22, og der var det mange likhetstrekk der. Bl.a delen om jødene var nesten ord for ord like.. Men nå surrer jeg meg bort her, alt dette er jo spørsmål om definisjon. Jeg vil bare ikke definere nazismen som høyreekstremisme. På en anne side er jeg ikke sikker på om det kan forsvares å i det hele tatt putte nazismen inn i en slik ideologisk kontekst, for den mangler altfor mange definerte punkter ideologier skal ha.
I am Lucy Liu! Give me your spines!
Helt korrekt at nazismen er
Helt korrekt at nazismen er alt for mye hummer og kanari til å la seg definere som en ideologi. Men i dagens samfunn så kan nok likevel moderne nazisme (nynazisme) defineres som en slags revolusjonær rase-"nasjonalisme" for personer av europeisk hærkomst. Om det gjør det til en ideologi eller ikke får de lærde strides, men i dagens overfladiske samfunn vil jeg si det holder. I hvertfall om man sammenligner det med andre alternativer.
Også korrekt at Mussolini var ikke-rasistisk i utgangspunktet, og tidvis foraktet Tyskland i sin retorikk. Men det satt ikke dypere enn at når hans egne soldater hadde fått juling, og tyskerne overtok, så aksepterte han deres ideologi.
Akkurat som Quisling her i landet gikk fra å være "nasjonalist" til å bli "nasjonalsosialist" etter at tyskerne overtok.
Om nazisme er høyre eller venstre er et definisjonsspørsmål. Om man utelukkende ser på det fra økonomiske hensyn er det nok en venstre ideologi, men jeg er ikke helt enig i at bare det økonomiske skal være måleenhet.
Mitt førsteinntrykk av Nation og Kultur er at det er konservativt på veldig mange områder. Dette, samt med at de selv nekter for at de er nazister, og deres retorikk tatt i betraktning, gjør at jeg velger å kalle dem høyreekstreme.
Vargtid: Jeg har fått med
Vargtid: Jeg har fått med meg at du ikke nødvendigvis synes det er nødvendig å lese så mye for å delta i en debatt, men ta en titt på Tord Morsunds tale på Nation+Kultur. Les litt mellom linjene ("folkefremmed elite"=jøder?) og se så hvem som støtter opp om arrangementet (åpent nazistiske grupper som Nationalsocialistisk Front, for eksempel). Ha i bakhodet at Sverige har ganske streng lovgivning på "hets mot folkgrupp"-feltet og vurder så hvordan du ville uttrykt at det er jødene som styrer verden og at de er ute etter å ta rotta på oss av europeisk herkomst.
Vurder så om det ikke er en klar nazistisk tendens innen Nation+Kultur. Hvis de ikke vil at folk skal tro de er nazister, burde de kanskje slutte å si nazilignende ting på nazilignende arrangementer der nazister deltar.
At det skal være noe demokratisk med N+K er ijaffal latterlig; en av fyrene som grunnla bladet er aktiv i Demokratene, et parti som vil avskaffe religionsfriheten her i landet.
--------------
Jeg skal bli onkel!
Med fare for å gjenta meg selv.
Nation og Kultur sier selv at de _ikke_ er nazister. Da har jeg mer tiltro til dem, enn folk her på forumet som tolker både det ene og det andre mellom linjene. Ettersom Nation og K. er oppadgående nok til å publisere en nettside, vet de nok hva de tror på.
Ja, jeg er fullstendig klar over hva Salemmarsjen er for noe. Det er en marsj bestående av svenske nynazister og nasjonalister. Ikke alle som er med der er nynazister. At Nation og K. dekker marsjen betyr derfor ingenting.
Hvis vi sammenligner Salemmarsjen med opptøyene i Gøteborg, så er i følge din logikk alle de som demonstrerte i Gøteborg ultravoldelige anarkister, bare fordi de fikk mest oppmerksomhet i etterkant. I følge din logikk inngår da moderate grupper som fagforeninger og Attac i disse ultravoldelige gruppene, bare fordi de demonstrerer sammen med blackblock (eller retteresagt, blackblock infiltrerte deres demoer..)
Alle i Salemmarsjen er ikke nazister, og det er derfor naturlig for nasjonalister å dekke marsjen. Alle i Gøteborg var ikke blacblock, selvom blacblock var de mest ekstreme.
At du nevner at Nation og Kultur har bånd til Demokratene, styrker jo bare Nation og Kultur når de hevder at de ikke er nazister, ettersom Demokratene er blant de aller mest Israelvennlige partiene i Norge.
Det er nemlig en farlig forenkling dersom alle til Høyre for FrP stemples som nynazister. Det er en merkelapp forbeholdt Vigrid, Blood and Honour og andre som faktisk selv hyller Hitler og er selverklærte nasjonalsosialister.
For ordenskyld kan jeg si at jeg har lite sympati for Nation og Kultur (om noen lurte), men jeg har enda mindre sympati mot folk som kaller dem nazister på bakgrunn av sin egen private tolkning, når de selv nekter for det.
konkludere
For å konkludere min mening i en debatt som ble langt mer aktiv enn jeg trodde: Jeg mener det er grunnleggende galt å kalle noen for noe så negativt som nazister, så lenge de selv bestrider det. Dette fordi det kan misbrukes til å stilne konstruktiv debatt, og fordi dersom man kaller sine politiske motstandere for nazister, vil det langsomt gå inflasjon i ordet. Det vil miste sitt tabu, noe jeg mener man absolutt bør unngå.
En diskusjon om N+Ts skjulte mening var ikke mitt ønske. Jeg mener kortsagt at man ikke skal bli kalt for nazist, med mindre man hyller hitler, driver med heiling, 88, eller på andre soleklare måter bekjenner seg ideologien. Er det tvil, skal det komme "tiltalte" til gode.
Ellers takk for debatt!
Din Hitler!
Den der argumentasjonen kan summerast opp med Jon Stewart sitt åtak på bruken av Hitler til å kritisere motstandarar;
It demeans your opponent
It demeans yourself
And, frankly, it demeans Hitler.
Utover det hadde Jon Stewart eit betre høve for å seie noko slikt. If it quacks like a duck, swims like a duck og alt det der.
Det står til dømes ingen stad i Unge Høgre sine skrifter at dei er klyser og pappagutar, men dei er jo det allikevel. (Evt. medlemmer av Unge Høgre og Synth.no som vert støtt av dette... uhm... ein annan dag, gidd ikkje no).
For å demonstrere;
http://www.individ.no/video/huh/
Navnekonkurranse med fine premier
Vargtid:
Dette med å la folk få bestemme hva de vil kalle seg selv er jo et genialt forslag! Siden så godt som ingen av dem som i dag foreslår ting som å fylle gruver med jøder og så lukke inngangen med dynamitt (William Pierce/National Alliance) eller utrydde alle homo- og biseksuelle menn (Varg Vikernes’ Allgermanische Heidnische Front) vil vedkjenne seg at de er nazister, vil nazismen forsvinne ved et trylleslag! Tenk så trivelig.
Det vil bli mye enklere for oss andre også om vi ikke kaller folk som ikke vil det for nazister. Her om dagen ble jeg sågar truet med søksmål fordi jeg i en mail antydet at en mann hadde noe med nazismen å gjøre, bare fordi han var stolt av sin fortid som Waffen-SS-frivillig og ga ut bøker som benektet Holocaust.
Vigrid foretrekker jo allerede betegnelsen ”borgerettsbevegelse” om seg selv, og Ku Klux Klan vil helst kalles ”pro-hvite”. Arne Myrdal kalte seg en gang ”voldsforsker som forsket på innvandreres vold mot norske kvinner og barn”.
Men hvorfor er det bare nazister som skal ha slike semantiske privilegier? Andre undertrykte og misforståtte grupper må også få bestemme hva de skal kalles.
Dermed utropes følgende konkurranse: Hva tror dere at forskjellige grupper vil ønske å kalle seg, dersom vi skal følge Vargtids fornuftige forslag.
Her er to på rappen:
North American Man-Boy Love Association: Trenger ikke lenger kalles ”pedofile”, men kan nå kalles ”frigjørere av barns seksualitet”.
Al-Qaida: Fra ”islamistiske terrorister” til ”fredsaktivister som kjemper mot verdenssionismen”.
Tenk så mye triveligere det ville være å lese avisen?
Men hva skal vi kalle IRA? RAF? UDA? Røde Khmer? Boot Boys? Hamas? Knutby-pastoren?
Beste forslag premieres med en valgfri øl/kaffe/kakestykke/bamseklem.
Diskusjonen anses herved som avsluttet, men konkurransen er i gang!
PS: Jeg er, som jeg hele tiden har vært, usikre på om ”nazister” er en passende betegnelse på N+K. Men selv om begrepet er misbrukt inntil det latterlige (Carl I. Hagen nazist?!), er det ikke irrelevant. Jeg mener likevel, etter å spurt N+K noen spørsmål, at de enten er ekstremt historieløse (de hevder at begrepet ”antisemittisme”, som ble myntet for å betegne anti-jødiske holdninger, er meningsløst fordi arabere også er semitter), eller ljuger så det renner av dem.
Og Vargtid: Klart det er nasjonalister på Salem-marsjen også! Den typen nasjonalister som trives med å høre ledere fra åpent nazistiske grupper holde flammende politiske taler.
--------------
Jeg skal bli onkel!
Hvor?
Vargtid: Hvor står du selv politisk, om jeg tør spørre? Er det bare på grunn av denne diskusjonen du har meldt deg på synth.no? Det kan jo virke sånn. Ikke at det er noe dumt med det, hyggelig å ha et mangfold på synth. Er bare nysgjerrig. Plagsomt nysgjerrig ville noen av mine venner si.
Selv står jeg godt plassert med begge beina på den politiske venstresiden(den ikke-nasjonalistiske *knis*), jeg gidder ikke lenger løpe rundt i demotog, jeg er selverklært desillusjonert anarkist, bifil (ja, det betyr at jeg liker å ha sex med menn også), mot diskriminering på bakgrunn av kjønn, legning, religion, politisk og etnisk tilhørighet, glad i folk (stort sett da) og forbeholder meg retten til å være fullstendig inkonsekvent.
Så mitt forslag til navn på den snevre (sic) folkegruppen jeg da tilhører er desillusjonerte, anarkistiske, bifile sofaradikale, også kjent som DABS'er.
Hva har jeg vunnet? :-)
---
You start a conversation you can't even finish it.
You're talkin' a lot, but you're not sayin' anything.
When I have nothing to say, my lips are sealed.
Say something once, why say it again?
For å avslutte diskusjonen
For å avslutte diskusjonen med Dikadoren først:
Både Tvedt og Varg Vikernes har stått frem og erklært seg nazister, så det er det de er i min bok (til den dagen de skjønner at de er inne på et dødt spor, og konverterer tilbake til oss andre).
Al-Quada kan vi dømme etter deres gjerninger. Arne Myrdald var før min tid, så han utaler jeg meg ikke om.
Hvorhvidt N+K er nazister vet de bare selv. Jeg velger derfor å la tvilen komme dem til gode inntill den dagen beviser går den ene eller andre veien. Jeg synes bare man skal være veldig forsiktig med å bruke nazist som skjellsord mot alt og alle, for da mister det sin egentlige betydning.
Hvor jeg står? Det er et godt spørsmål. Jeg vet ikke helt selv. Jeg var anarkist engang, men så mistet jeg troen på menneskeheten som det så fint heter.
I tillegg frykter jeg fremtiden i Europa som følge av den innvandringen som har skjedd de siste tiårene. Tilsvarende utviklinger har endt i blodbad før, og vi er ikke bedre enn menneskene før oss. Det kan skje igjen. Særlig ettersom de styrende klasser åpenbart ikke tar faresignalene på alvor.
Men jeg er ikke nasjonalist, da jeg er for en størst mulig sammensmelting av Europa i retning en superstat (er dog ikke fornøyd med dagens EU).
Samtidig som jeg har masse liberale ideer igjen fra min tid som anarkist. Jeg ser for meg den idelle stat som autoritær utad, og liberal innad.
Kall meg en pseudoliberal misantrop med frykt for fremtiden. Holder det? ;-)
Og nei, jeg registrerte meg ikke for denne diskusjonen. Det var bare at det var den første som så inntressant ut, også eksploderte aktiviteten her...
hehe og noen må alltid ha
hehe og noen må alltid ha siste ordet
We`re trough being cool.-Devo
Du hadde nok rett Nikko var
Du hadde nok rett Nikko, var nok bare for denne diskusjonen Vartid meldte seg på synth.no
Bongo fra Kongo,- Thorbjørn Jagland
Hm, jeg har jo vært singel,
Hm, jeg har jo vært singel, eller enslig om du vil, store deler av mitt voksne liv. Og synes ordet enslig og singel er veldig negativt ladet. Jeg ville heller bli kalt: ikke praktiserende hetrofil!
Tenkte faktisk på å starte en interesseorganisasjon ,før jeg traff Kari, for oss ikke praktiserende hetroseksuelle. Det er jo mange
av dem og de trenger et talerør. Seksualiteten i våre hender tror jeg ville vært et bra navn.
We`re trough being cool.-Devo
Jeg lurer på om jeg sto
Jeg lurer på om jeg sto fram som ikke praktiserende heterofil i Blikk en gang. Husker ikke helt.
--------------
Jeg skal bli onkel!
Nei yngve, han meldte seg
Nei yngve, han meldte seg ikke på bare for den diskusjonen, men han får ikke synth.no til å funke(alle vinduer "fryser")på pc'en hans...
I am Lucy Liu! Give me your spines!