Det er nok pop i den "industrielle" musikk-scenen nå. Kunne ikke bry meg mindre om VAC og alle de 200 bandene som er helt like som ham.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
å gå rundt å huske på navnene på dem?
Jeg kan ikke nevne ti band som høres ut som metallica heller.... Men det er nok av dem. Eller sisters of mercy, etc.....
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Hvorfor i alle dager skal man "holde seg for god til slike kommentarer???"
Det er da vitterlig lov å si akkurat hva man mener, og fy fader jeg er gla jeg kjenner folk som kan spy ut galle om ting folk ofte er uenige i, og fremdels tørre å gjøre det samme neste dag!
For fuck sake!
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Selvfølgelig er det bra med folk som sier hva de mener og ikke legger noe imellom. Problemet er når man har bombastiske meninger om ting man ikke har greie på, som man utrykker seg kraftig om. F.eks "Jeg hater muslimer, fordi de er terrorister" det blir så usakelig. Jeg liker ikke hiphop, men lar være å kommentere det fordi jeg ikke skjønner det.
Men uansett spent på hva Gird skriver han liker. Har ikke registret noe av det han liker etter 80-tallet.
Antagelser, min gode mann.
Jeg har hørt på mye forskjellig musikk opp gjennom årene og funnet min vei dit jeg er nå.
Dette blir en voldsomt intrikat diskusjon om kvalitet, kunst, politikk, lyd, verdi, underground og personlighet.
Jeg stiller meg (sikkert ikke uventet) 100% bak girdebassen.
Når produksjon kommer før verdi, mister det all sin mening for meg.
Et produkt er nada uten prosessen.
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Av nyere musikk har jeg allerede nevnt både Das Ich og Yoshihide Otomo. Begge kontemporære, og de er begge originale og har sin egen greie. Både gjennomtenkt og utfrodrende på flere plan.
Helt nye ting: jeg synes lokale helter som Pogrom Synod og Batcheeba (smiske smiske) har virkelig utmerket seg, og fortsetter med det. Epileptrician kan jo også nevnes der. (Lasse Marhaug og Maja Ratkje kan jeg forøvrig klare meg uten, de kjeder meg.)
Ellers må jeg tenke meg litt om, jeg hører jo mye på skinny puppy - men det er jo gammeldags da... Og SWANS, som man ikke kan anklage for å være utdatert. Også er det jo Jarboe.
Jeg fant en spennende dame på myspace i dag, fra kina, men jeg husker ikke hva hun het akkurat nå, gidder ikke sjekke.
Sikkert noe mer også, men det er jo midt på natten, så jeg kommer ikke på så mye mer. Satyricon pleide jeg å like, men deres siste skive er jo elendig og ren pop, så de har jeg mistet troen på...
Ellers liker jeg tekstene til Sugababes veldig godt. Det er faktisk popmusikk med litt utfordrende innhold. De er litt uvanlige faktisk.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Mener du at musikken må være original for å være bra? Ett av mine favorittband lager musikk som likner på Depeche Mode. Betyr det at musikken deres er uten kvaliteter? Ett poeng til deg, for du klarte å provosere meg;)
Jeg ser det litt sånn at Gird kan få anse musikk som piss så mye han bare vil, og utbasunere hvor utrolig pissete den er til han blir blå i ansiktet, så lenge han skiller mellom: "Musikken du liker er piss!" og "Fordi du liker pissmusikk, er du en idiot." Det første kan være irriterende, men jeg har ikke tenkt å la andres smak diktere hva jeg skal like. Det andre er arrogant, usaklig og sier mer om den som kommer med utsagnet.
Det er garantert masse han hører på som jeg syns er elendig krampe-originalt ræl, men så lenge jeg skiller mellom person og musikksmak er jo ikke det noe stort problem.
Det at han svarer litt surt at han ikke gidder når noen spør om han gidder å nevne 10 av disse 200 som er helt like VAC, virker for meg ikke spesielt konstruktivt, mer surmaga. Litt som at "du suger, jeg er bedre, hold kjeft du får ikke si noe mer".
Her var det jo egentlig bare spørsmål om man ønska å se VAC i Oslo, eller ikke. Et enkelt ja eller nei spørsmål.
Men så er jo jeg ny-aktivert bruker her (se bort fra de trettietellerannet ukene), og ut i fra hvordan jeg kjenner et par av folka her burde jeg skjønt at feil farge på ullsokken kunne provosert på seg en hel flokk. My bad.
Jeg sa ikke at jeg ikke gidder, jeg sa vel snarere at jeg ikke kan.
Ikke fordi jeg ikke har hørt disse bandene, (ok, 200 var kanskje en overdrivelse, men mange nok altså) men fordi jeg verken klarer å skille dem fra hverandre eller huske hva de heter eller hvem de er. Som illustrert ved Metallica-eksemplet. Jeg vet ikke navnet på disse bandene, men jeg har da ører. De gangene jeg er ute så er det jo musikk der, og i motsetning til hva folk måtte tro så oppsøker jeg faktisk musikk for å finne ut hva det er før jeg dømmer det. Jeg har VAC på cd tilogmed, samt VNV-nation, assemblage 23 og sikkert noen andre greier også. Jeg gir det en sjanse, og finner ut at det ikke duger. Da sier jeg til meg selv "no, this wont do" også venter jeg litt før jeg gir det en ny sjanse, og da sier jeg til meg "did I really buy this? WTF was I thinking?" (Ja, jeg snakker til meg selv på engelsk som regel).
Jeg har rosa tåsokker forøvrig.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
De er helt jævlige å gå med.... Så jeg går ikke med dem spesielt ofte akkurat, bare når jeg oppdager at jeg burde ha vasket klær i forgårs.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Skrive av Disynthegration på ons, 11/10/2006 - 09:02.
Selvfølgelig er det bra å kunne si man hva mener om en ting. Men hvis man konsekvent gjør det - selv uten å bli spurt - kan det lett bli en generelt kjip stemning rundt vedkommende. Hvis jeg vil kan jeg alltids finne en negativ kommentar - selv til i utgangspunktet positive ting. Jeg synes generelt at om man ikke blir direkte spurt om en oppriktig mening; kan du ikke si noe positivt om noe - så la være å si noe.
---------------------------------------------
* I have counted to infinity. Twice *
Helt på kanten av diskusjonen, og selvsagt subjektivt, vil jeg faktisk si det helt motsatte.
Jeg føler at girdebassens ofte svært krasse og mot strømmen kommentarer, gjør verden litt mere utfordrende. Om alle skal være enige konstant og altid si ting på en pen og politisk korrekt måte, er det lett å slutte å tenke selv. Kjør på sier jeg, med innlegg som gjør at folk setter kaffen litt i halsen. så er man uenige og krangler litt, men så lenge man klarer å se sak og ikke person er det utelukkende givende. Dette er faktisk et miljø som består av rimelig sterke karakterer. Takk og fåkkings lov sier nå jeg :D
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Skrive av Disynthegration på ons, 11/10/2006 - 10:27.
Ikke helt enig gitt. For all del - jeg er tilhenger av at folk skal få si hva de vil - sålenge det ikke uberettiget støter noen. Men av og til lurer jeg på hvorfor noen alltid skal si ting de sier, som oftest for å provosere eller som et resultat av en overdreven hunger etter å ytre sin mening okke som. Altså; når man sier noe - så må jo intensjonen være å formidle og å oppnå noe med det man sier. Hvis man spør seg selv - hva ønsker jeg å oppnå med det jeg sier nå - så tror jeg mange surmagede utsagn faller på sin egen urimelighet.
For ved å fokusere på noe negativt i en i utgangspunktet positivt setting - så kan man faktisk klare å snu hele greia til å bli noe negativt. Let me illustrate; På ungdomskolen fikk jeg en G i et fag, og en haug med M i andre fag. Fattern valgte å fokusere på den ene Gen, og hele greia ble en ganske kjip affære. Det som i utgangspunktet var positivt ble noe veldig negativt for meg.
---------------------------------------------
* I have counted to infinity. Twice *
Kremt.
Jeg tror nok Gird mener det han sier du :D
Dessuten er jeg total motstander av selvsensur.
Noe av det mest positive jeg lærte i min tid som medlem i styret i Dominion, var at negativitet er en likeverdig følelse.
Alt må ikke pakkes inn i sukkerspinn.
Jeg tror nok ikke det var girdebassens intensjon å disse VAC, for å gjøre folk her sure.
Så meningsløs provokasjon kan strykes av listen over mulige tolkninger.
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Skrive av Disynthegration på ons, 11/10/2006 - 10:49.
Jeg mente ikke at Gird skrev det for å provosere noen som helst. Og jeg tviler ikke på at han mener det han skriver altså. Men jeg skriver i mer generelle termer - langt utover denne enkeltsaken. :-)
---------------------------------------------
* I have counted to infinity. Twice *
og jeg skal fortelle deg hvorfor.
Jeg er lei av popmusikk. Og da mener jeg ikke pop-musikk som i listepop, men popmusikk som i run of the mill, trite, meningsløs, kommersiell, glatt og horete musikk. Jeg er lei av denne kommersielle kulturen som ber oss om å sit back and enjoy, og mest av alt er jeg dritt lei av at den spiser seg inn i "undergrunnen".
Fuck VAC, fuck suicide commando og fuck apoptygma berzerk. Ta den lissomindustrien deres og kjør den opp der den hører hjemme. Jeg er dritt lei av hele faenskapet. Jeg vil ha noe ekte, og noe farlig, noe som utfordrer, ikke bare underholder og er dansbart. Jævla piss er det, fra ende til annen.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
For noen år siden var jeg så heldig at jeg var på konsert med Yoshihide Otomo, og det var virkelig verdt det. Der snakker vi om noe nytt, og innholdsrikt der. Sammen med filament. Det er nok den mest utfordrende konserten jeg har overvært på lenge lenge.
Ellers ser jeg frem til Whitehouse, og Das Ich. Minsitry holder koken, og SWANS ble aldri dårlig.
Men VAC og Haujob eller VNV nation eller de andre jeg nevner der oppe det er dime a dozen band. Oppskriftmusikk. Det er formelitteratur om jeg kan så si. Det kan dere høre på så mye dere vil, men jeg gidder ikke, og jeg gidder ikke late som det ikke er piss.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Blir mye pasta gitt... Til tross for at Filipo Tomaso Marinetti mente at pasta burde forbys fordi det gjorde folk slappe og feige.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Synd at du ikke følger nok med til å finne musikk som sparker mot establisamentet og ikke vil følge alle normer.
Men herregud Ministry? Greit Rio grande var en dritkul skive, men den er veldig lite spennende, farlig eller utforderende. Dem bare drar spiller gjennom ting du har hørt mange ganger før fra høyden karrieren deres og gir fansen akkurat det de vil ha (og forige skive var sånn også). Noen vil kanskje kalle det oppskiftmusikk eller å selge seg? Men det låter jo så grisekult så jeg bryr meg ikke. Og tydeligvis ikke du heller, for det er visst et band som er der for underholdningens skyld.
Jeg skal innrømme at jeg tøyer strikken litt når det gjelder ministry altså. Jeg synes ikke han har vært musikalsk nyskapende på en god stund, greit nok det, men jeg synes det er bra at Jourgensen tør blande inn sine meninger i lyden, ikke bare skrike om hvor mye dop han har tatt, som han drev med en stund.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
En av Gutta på Puben her nede minner meg om Girdetrassebassen. Vedkommende henviser stadig til sitt selvkomponerte visdomsord "Når alle er gass, må noen være brems".
Dette er ment å ikke kun skulle forklare konstant kverulering og nedrakking på alt og alle, men til og med gi det et edelmodig skinn av idealisme.
Nå hører det med til historien at fyren føler seg generelt mislykka, ikke har hatt dame på ti år, og har en lei tendens til å prate varmt og brautende i utrengsmål om forskjellige maskingeværers fortreffeligheter.
I likhet med Trassebasse er han fullstendig harmløs og liker Ministry, men i motsetning til ovennevnte surpomp kjenner han igjen virkelig storhet når det biter han i rompa - han liker VNV.
Trassebass: Greit at du disser (nye, håper jeg?) Apop, men å regne VNV som formelmusikk og dusinvare faller på sin egen urimelighet: da finnes det overhodet ikke kreativ musikk her i verden.
Personangrepene dine lar jeg stå ubesvart. De får heller folk vurdere innholdet av på egenhånd.
Når det gjelder apoptygma: ja det er den nyere musikken jeg mener. Han hadde noe en gang i, selv om det varte kort og det var ikke allverdens. Kred skal han ha for at han bidro til å lage noe nytt, men man kan ikke leve evig på kred fra 1994.
VNV: Jeg er rett og slett svært uenig. VNV nation er komplett uoriginalt, det er innholdsløst og overfladisk pop. Fint at du liker det, men det er ikke mindre overfladisk pop av den grunn.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
når ble dette personlig?
Jeg blir langt mere provosert av folk som ikke kan skille sak og person, som tidligere nevt.
At noen ikke liker musikken du hører på, og sier det klart å tydelig, betyr aldeles ikke at han ikke liker deg?
Og det er rett og slett lite pent å gå til personangrep på denne måten.
Dette var ikke noe hyggelig syntes jeg, i det hele tatt.
skjerpings, folkens.
Hadde gird sagt : fuck you, i hate you all" så er det grunn til å ta sånn på vei. Men himmel og fader.
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Kjære vakre vene, dette var da ikke ment som noe seriøst personangrep. Jeg beklager hvis jeg formulerte meg så dårlig.
Min mening var bare å tøyse litt med Gird for innleggene jeg oppfatta som noget surmaga.
For øvrig synes jeg musikksmak er håpløst å diskutere, og jeg tar det ikke personlig at noen ikke liker musikken jeg hører på - selv ikke VNV.
Nok en gang beklager til alle det måtte angå.
Så pent av deg :)
Har vi det ikke morro i krigen!
Jeg tenker alle som deltar i denne tråen vil sove godt i natt.
Nå har alle fått ut masse frustrasjon.
Hvilket katarsis sier nå jeg.
:D
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Jeg ser noe av poenget ditt. Synes mye av det nye som kommer bare er oppgulp av andre band. Alle band skal jo høres ut som enten VNV Nation eller Suicide COmmando for tiden. MEN - jeg synes feks band som VNV Nation bidro til noe nytt med de første platene sine. Jeg fikk ihvertfall en sterk "wow, dette har jeg ikke hørt før"-følelse i begynnelsen. Dessverre har de ikke klart å fornye seg selv, og hadde det ikke vært til brekingen til vokalisten, hadde jeg ikke klar tå skille dem fra VNV-kopistene. Mulig de var for kommersielle for å være undergrunn, men det bryr jeg meg lite om, for jeg liker pop. Uansett om den prøver å snike seg inn i undergrunnen eller er på listene.
På den annen side: må alt være så fordømt originalt hele tiden? Kan det ikke være bra uten å være superutfordrende hele tiden?
OG - man kan like eller ikke like Apop, men de har da vært med på å definere en hel undergrunnsjanger? Synes det er for enkelt å forkaste dem som lite innovative og kjedelige. Og de har jo til og med forsøkt å fornye lydbildet sitt på den siste platen. Om det var bra eller ikke, er en helt annen diskusjon.
Så musikk laget av inkompetente brødgjøker det er altså mer ekte enn en som bruker masse penger på dyrt utstyr for å kunne få fram ett massivt lydbilde fra 20-20000 hz og bruker tid på å lage melodier ?
Jeg kan ta hvilken som helst Yello, Peter Gabriel, NIN eller The The produksjon og kjøre gjennom ett par plugins merket "Lo Fi", kjøre det videre gjennom ett par andre plugins som føkker det opp til det gjenkjennelige, og da var det plutselig "ekte" ?
Ett par bekjente av meg laget 2 typer musikk for noen år siden og sendte rundt for moro skyld, noe på grensa til kommersielt og noe lofi industrial møkk laget bare på kødd på rimelig kort tid. Gjett hva Rock Furore skrev om det. Det første prosjektet var for mainstream og uinteressant, mens det andre var interessant, nyskapende og "musikk for fremtiden". Gjett om de lo når de leste dette.
Det der forteller ingenting om kvalitet kontra ikke-kvalitet, det bare nører opp under mine fordommer mot norske musikkjournalister og bekrefter deres idioti. God dag mann økseskaft, sier jeg da. Norsk seriøs musikkjournalistikk døde etter min mening den dagen Håkon Moslet ble musikksjef for P3.
Jeg er uenig i at all musikk, all film eller all kunst _må_ provosere og ta et standpunkt, det være seg politisk eller what ever, men det betyr ikke at jeg ikke innser at slik musikk, kunst og film er viktig. De tingene klarer jeg fint å skille mellom. "Annars vore jag dum," som detektiven i Hasseåtages "Mannen som slutade röka" sier.
---
Tattooed, pierced, cut, dressed, evolved and walking on my hind legs.
Poenget er at det virker som påstanden fra flere her er at jo bedre ting låter jo mer suger musikken. Dette er vel bare en innpakket måte å si at man ikke kan skru lyd, og ergo er musikken de lager mye bedre (og ikke minst utrolig mer "ekte") enn de som faktisk har innsikt, utstyret og ikke minst hørsel til å kunne lage fete produksjoner.
Folk må jo få lov til å ha sine egen meninger om hva lyd er og hvordan det skal låte, men fordi om en person ikke liker det andre lager, så trenger ikke det bety at det er dårlig.
En annen interessant ting kan jo være å spørre hvor bra ett band som feks. Depeche Mode eller Nitzer Ebb hadde vært uten den rekka med produsenter/mixere som har vært involvert i hver produksjon. En direkte motpol kan jo feks være Prince som på flere plater har skrevet låtene, arrangert de, spiller alle instrumenter og har produsert alt selv.
Vel, _jeg_ mener ikke det, da hadde jeg jo ikke likt Frontline Assembly så godt. Eller Das Ich, for den saks skyld. Jeg ser ikke mange andre her heller som mener det er en motsetning mellom god produksjon og gode låter.
Når det er sagt, gidder jeg ikke like noe som helst med Britney Spears, bare fordi det er godt produsert. Okei, med unntak av Toxic, da.
Jeg forbeholder meg retten til å være fullstendig inkonsekvent. ;-)
---
Tattooed, pierced, cut, dressed, evolved and walking on my hind legs.
Uffameg Toxic synes jeg er forferdelig hvordan dem har mikset mange vokalspor, hvor mange ikke er Britney sin engang. Synes det låter forferdelig fordi jeg får litt Milli vanilli vibber av det.
Men angående vokal og produksjon så Enrique Iglesias er det vel en ingen på forumet her som liker, tror jeg. Her var det en lydman som gikk litt lei og la ut hans vokal på en sendingen, istedet for jukset hans.
Veldig artig.
Jeg vil gjerne se Velvet Acid Christ, jeg. :-) Mer trenger jeg egentlig ikke å si om den saken.
---
Tattooed, pierced, cut, dressed, evolved and walking on my hind legs.
Jeg vil ha et alternativ for: "Har hørt en sang, likte den ikke noe særlig, men hvis andre er entusiastiske kan jeg sikkert bli med, hvis de kommer." slik at jeg får sett resultatene :D
Skrive av maim attraction (ikke verifisert) på ons, 11/10/2006 - 12:23.
Som jeg sa til Tom i går: jeg sover gjerne en natt eller to utenfor maiden i billettkø, hvis det er hva som må til. og jeg er glad for å slippe å måtte dele den køen med "gird" og whatever annet som kommer rekende rundt.
Jeg har i de siste årene i økende grad blitt frustrert over hvor tannløs musikken er, på et generelt plan. Det er ikke lenger musikk i verden med evne til å bevege folk, utover på et hoftevrikkingsplan. Det er trist. På den ene siden sitter vi og ser på at det utkjempes global krig med våpen i hånd mellom to leire som begge truer med å gjøre verden et par hakk mer totalitær, og på den andre siden nekter folk å ta standpunkt og insisterer kun på sine rettigheter når noen sier at musikken de hører på er verdiløs. Kan dere se en sammenheng folkens? Det gjør jeg.
Som jeg har sagt så mange ganger før. MTV ødela verden. Musikk har mulighet til å formidle noe verdifullt, men musikere i dag velger å heller støtte opp om det som er av etablissement, og tjene penger. Det mener jeg ikke bare er kjedelig, men direkte forkastelig og umoralsk.
Og når dette fenomenet begynner å bre om seg også i en genre som oppstod som en strengt politisk opposisjonell genre så blir jeg faktisk griseprovosert. Jeg ønsker disse "underholdningsartistene" til helvete hele gjengen. De ødelegger og bryter ned noe som har verdi og kraft. Throbbing Gristle var ikke dansemusikk, det var et våpen. Verden trenger faktisk litt moralsk motstand mot all den hjerneløshetene vi ser rundt oss.
Jeg har en gang lest at formålet med industriell musikk var å si til folk "wake up, you're a marketing strategy" men jeg må desverre si at en hel kommersiell kultur har vokst frem i det industrielle miljøet og at tilhengerne har blitt nok en marketing strategy. Den eneste trøsten er at det tok lengre tid enn med punken.
Og bare for å være vennlig: Kari har naturligvis rett. Jeg misliker ikke folk selv om jeg synes de hører på tullete musikk, og man trenger ikke blande sammen de to. Jeg har en agenda, og jeg innrømmer det og jeg er stolt av det, men jeg ser at dere koser dere og det skal jeg ikke nekte dere. Skulle bare ønske man i større grad la litt vekt på verdier og tankekraft i miljøet, fremfor bare dansing og drikking og pen produksjon.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Hva var logikken bak det spørsmålet?
Musikk har da ikke tilbakevirkende kraft.
Som i det ovenfornevnte eksemplet med Satyricon. Deres eldre skiver er da bra fremdeles, selv om den nye suger. Men jeg tviler på om jeg kjøper neste.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Jeg er en av de som ikke blander musikk og politikk, det har jeg i min unge alder forstått at ikke går fordi all meningsfull musikk blir sensurert på et eller annet vis. Enten om det er i media, live-scenen eller at de ikke får kommet fram med budskapet sitt fordi plateselskaper o.l vil sensurere.
Så jeg liker å mene mye om politikk, samtidig som at jeg er glad i å shake booty (selv om jeg kun gjør det i fysisk forstand når jeg er kjempefull :P).
Jeg mener at MTV i seg selv har ikke ødelagt musikken. Da MTV ble skapt var jo intensjonen å bringe musikken til folket på en litt annen måte, noe den også gjorde. En av de uheldige bivirkningene er jo da at noen fant ut at de kunne tjene penger på å masseprodusere popkultur. Det er det som har etter min mening ødelagt mye av musikken.
Ellers er tåsokker helt forferdelig, man blir varm på foten og kald på tæra og, det er ubehagelig.
Både den statlige sensuren, og plateselskapenes sensur er den beste grunnen i verden til å blande politikk og musikk.
Det er jo politikk i seg selv, at plateselskapene er undertrykkende, totalitære og ondskapsfulle altså. De må ikke bare motkjempes, de bør nedkjempes.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Når du nå har trukket krig og elendighet inn i det hele, må jeg si at jeg er en teit liten optimist som mener at om noen må forandre seg her i verden er det ikke vi som må danse mindre, men de i Midt-Østen som må danse mer.
Skrive av maim attraction (ikke verifisert) på ons, 11/10/2006 - 13:58.
- Twisted Thought Generator
- Calling ov the Dead
- Fun With Knives
Det er mine favoritter. Sinnsykt spent på det nye albumet, kan ikke tro annet enn at jeg vil like det. Litt kjipt at egosentrerte folk med overproposjonert uttrykksbehov (nei, jeg snakker ikke om Bryan Ericksson nå) skal få kuppe enhver jævla tråd i dette forumet, så jeg håper noen har noen grundige innsigelser på min liste over de kuleste VAC-albumene....
Nye albumet kan du bare glede deg til.
Det er et sånnt album hvor sangene bare vokser mer og mer hver gang du hører de.
(sånn har jeg det iofs nesten med samtlige VAC skiver og Toxic Coma)
Kanskje unødvendig å nevne at jeg synes Vac er veldig langt fra dusinvare :P
Har ingen innsigelser..utover å legge til Church of Acid til listen din. :D
"Kill a man and you're a murderer."
"Kill a Million....A King"
"Kill'em All!....A GOD!"
Skrive av Grand Danois på ons, 11/10/2006 - 14:55.
Det er faktisk helt utroligt kult at folk rent faktisk diskuterer musik .... trodede aldrig det skulle ske.
Jeg troede hele synth oplægget var en undskylding for at hælde unødvendige kommentarer i hovedet på hindanden uden mål og tanke
(jf Psychobat), men nu ser at de fleste rent faktisk har kunnet engarere sig i noget der ligner en relevant diskussion.
Er enig med at gird i at nogle gange så bliver det lidt for mye med nord amerikansk designer industri....
men på samme tid liker jeg både apop, swans, das ich,
ministry fra da jeg var ung og sprek.... (kan stadig hoppe
op ned til new world order) og alt muligt andet alt efter humør.... og det kan være dansabelt og det kan være
udansabelt (har prøvet med både flying saucer attack og lustmord ... funker ikke)
Men jeg kommer nok til at se VAC uanset.... jeg er sikker på
at det blir ganske allright , bliver overrasket hvis jeg kommer helt op og flyve.... men er sikker på at det skal blive bra nok til
at jeg ikke fortryder jeg gik
Blah ved egentligt hvad jeg ville sige.... kanskje bare det er det bra at se lidt menings udveksling med et snert af indhold :)
Det har du faen meg rett i! Lite diskusjon rundt musikk her, ja.
Er ikke helt enig med deg angående musikk, Gird, men det er både bra og underholdende at du klarer å framprovosere så mange reaksjoner rundt dette teamet.
---
Tattooed, pierced, cut, dressed, evolved and walking on my hind legs.
Morsomt som vanlig er vel også selvmotsigelsene som dukker opp her.
Å slenge med ræva om folk som faktisk gidder bruke tid og ressurser på produksjon er en ting, når man samtidig snakker pent om Kraftwerk som må vel være det ultimate studio-band-fra-helvete når det kommer til produksjon.
I flere år stod en "ny" plate med egenproduksjoner på EMI sine releaselister, like sikkert som snøen forsvant denne år etter år. Dette varte fra ca 1987 fram til 1991 da The Mix så dagens lys. Så når man tar i betraktning at Kraftwerk brukte ca 14 år på å omarbeide egen låter til en plate, så bør kanskje ikke ordet produksjon være en negativ ting egentlig.
the mix - album credits
Florian Schneider Mixing
Fritz Hilpert Mixing
Ralf Hütter Mixing
Kraftwerk Main Performer
La meg innføre et radikalt skille. Ihvertfall kan det være radikalt for dem som ikke har tenkt på det før, selv om det egentlig er ganske selvsagt når man tenker over det. Det er et skille mellom form og innhold. Det er to aspekter ved et objekt, men de er ikke avhengige av hverandre.
La oss ta Hitler for eksempel, han er et ypperlig eksempel på det.
Innhold: Hat, paranoia, lav intelligens, innbilskhet, dårlig helse og generelt sett mye uffent.
Form: Ingen over og ingen ved siden av når det gjelder å trollbinde masser, såvel som individer. Nesten hypnotiske evner som fikk ellers smarte og kritisk folk til å beundre ham nesegrus.
Det er veldig fint om form og innhold kan matche, og ofte er det et veldig uttalt mål, men det er ikke alltid slik det er her i verden. Så må man stille seg spørsmålet da, er det papiret eller er det det som er inni som gjør deg glad på julaften?
Der er folk forskjellige. Min bestemor liker å ha noe å pakke inn, for å lage litt stas på julaften. Jeg derimot liker å gi folk noe de kan pakke ut, og se på objektet i seg selv og vite at jeg har tenkt på dem og å gi dem noe de har bruk for. Utpakkingen er mindre viktig.
Du liker at det er rent og pent og bra lydbilde. Jeg plages ikke at at lyden er bra, men det er ikke viktig for meg. Det som er viktig er hva musikken inneholder.
Og der kommer vi igjen inn på sakens kjerne, i denne diskujonen da...
Jeg er rett og slett veldig veldig lei av musikk som ikke har innhold. Det er rundt meg på alle kanter. Jeg blir frustrert nesten så jeg blir aggressiv og fiendtlig. Kan jeg ikke få musikk med meninger? Kan jeg ikke få folk med meninger? Jeg savner mennesker som velger URIX fremfor mtv. Virkelig.
Om bare folk ville bry seg om sine rettigheter utover retten til å danse... Og jeg anerkjenner at det er en veldig viktig rettighet, men man skal ikke fokusere så blindt på den at man ikke ser hva som skjer rundt seg. Musikere er i en unik posisjon når det gjelder å gi folk dypere mening med livet sitt. I likhet med andre kunstnere. Hvorfor insisterer de fleste da på å lage innholdsløs pynt, det er det jo nok av fra før. Jeg personlig har fått nok av pynt. Jeg vil ikke ha det mer. Det er å pakke inn bæsj i pent julepapir...
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Her legges det ord i min munn, det jeg har skrevet flere ganger er at min oppfatning av andre her i forumet er at jo bedre ting låter jo mer ræva er musikken, og det er jeg ikke enig i. Jeg er ikke en hifi tulling som har jeg 7 plater i samlinga kun pga lyden, og de finnes. Jeg har mye musikk laget på primitivt utstyr inkl båndsus, røtten diskant eller mangel på sådant som gir meg mer enn Yello sine perfekte produksjoner, allikevel skammer jeg meg ikke over at jeg digger flere av låtene til nettopp Yello.
Det er fullt mulig å få i pose og sekk, det beste eksemplene jeg kommer på i farta er Skinny Puppy og Frontline Assembly. Jeg har ikke bil, stort hus, bruker ikke penger på alkohol, horer, stoff, reiser eller fancy klær merket med navn på menn jeg ikke har noe forhold til, men bruker mye på musikk og elektronikk fordi det er er min greie. Har ett hifi/hjemmekino anlegg til ca 70 lapper og det gir meg muligheten til å få fram detaljer og trøkk i musikken som tilfører musikken en dimensjon til i mine ører. Å sette på Depeche Mode sin Violator mixet i 5.1 lyd, lene seg tilbake i ene skinnstolen jeg har og slå av lyset løfter det som for meg er en av de beste platene jeg har ennå ett hakk. Men tilbake til Skinny Puppy, det er ett av de bandene som imponerer meg mest når det gjelder musikk OG lyd. Her dynges det på med støy, tunge trommer, gitarer, vokal med vreng, samplinger fra filmer, og like fullt klarer de å få fram den minste lyd med ett rått trøkk. Dette er ikke noe hvem som helst klarer, og å kunne få fram det de puttet inn når låtene ble laget ser ikke jeg som noen uting.
Gutta bak Frontline Assembly og div andre prosjekter har vel også bevist gang på gang at det er fullt mulig å lage jævla bra musikk og samtidig få ting til å låte rått på en gang, det er fasinerende hvor mye detaljer og nyanser de klarer å få inn i sine låter.
Det du sier er naturligvis helt korrekt. Det er ikke noe i veien med bra lyd, og det finnes mange band som klarer å kombinere både bra lyd og et verdig innhold. Desverre er det langt mellom dem da, og mitt inntrykk er at ofte fokuserer plateindustrien altfor mye på lyd og altfor lite på innhold. Det følger derav at det finnes masse elendig musikk med masse pen lyd, og endel bra musikk med elendig lyd. Poenget er bare at man må ikke forveksle de to. Musikk er ikke bare lyd.
Men for en gangs skyld ser det ut til at jeg kan si meg enig med mye av det du sier.
___________
Obediance is your virtue, just as leadership is mine.
Det er jo det som gjør det så vanskelig å diskutere musikk, litteratur og andre typer kunst på en sivilisert og konstruktiv måte - det er så utrolig subjektivt alt sammen, og hvilken respons en viss type musikk får fra noen avhenger av den individuelle klangbunnen den finner i hver enkelt person.
(Ingen som tror meg sikkert nå men)
at jeg overhodet ikke forventet noen reaksjon. Jeg bare mumlet litt for meg selv, og endte opp med å få det ut gjennom fingrene. At folk skulle bry seg hva jeg mente om VAC regnte jeg ikke med i det hele tatt.
Fint å se at folk har pasjoner da. Det liker jeg, kanskje de bruker dem til noe konstruktivt en dag også.
Kanskje jeg lærer meg å bruke mine til noe positivt en dag tilogmed.
Og kanskje, om vi er heldige, så får verden kollektivt hukomelsestap og sletter Åge Alexandersens musikalske eskapader.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Alexandersen har annet enn 4 Pils og en Pizza + Lys og Varme på samvittigheten, og har ikke problemer med å skjønne at det finnes folk som blir varm inni seg når de hører på hans musikk. Og det må da vel være nirvana for de. At andre skal fortelle folk at musikken de hører på suger suger even more. Folk fleste vil vel oppfatte det flere her lager som bare uforståelig møl, og det har de helt sikkert rett i hvis det er deres mening.
Ingen fler kommentarer i denne diskusjonen? Det var faen meg på tide...
---------------------------------------------------------------
"Smooth as shit from a ducks ass..."
---------------------------------------------------------------
enig at det er en av de mer konstruktive diskusjonene her på lenge.
Nå skal ikke jeg starte noen diskusjon om Åge Aleksandersen, men jeg tör påstå at mannen lagde opptil flere relevante låter på 70-tallet, selvom det har värt mye dårlig de siste decennier....
nok pop nå
Det er nok pop i den "industrielle" musikk-scenen nå. Kunne ikke bry meg mindre om VAC og alle de 200 bandene som er helt like som ham.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
10 band
Kan du være så snill å nevne 10 band som høres ut som VAC?
tror du jeg gidder
å gå rundt å huske på navnene på dem?
Jeg kan ikke nevne ti band som høres ut som metallica heller.... Men det er nok av dem. Eller sisters of mercy, etc.....
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
da er det kanskje like greit
da er det kanskje like greit å holde seg for god for sånne kommentarer?
Hvorfor i alle dager skal
Hvorfor i alle dager skal man "holde seg for god til slike kommentarer???"
Det er da vitterlig lov å si akkurat hva man mener, og fy fader jeg er gla jeg kjenner folk som kan spy ut galle om ting folk ofte er uenige i, og fremdels tørre å gjøre det samme neste dag!
For fuck sake!
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Selvfølgelig er det bra med
Selvfølgelig er det bra med folk som sier hva de mener og ikke legger noe imellom. Problemet er når man har bombastiske meninger om ting man ikke har greie på, som man utrykker seg kraftig om. F.eks "Jeg hater muslimer, fordi de er terrorister" det blir så usakelig. Jeg liker ikke hiphop, men lar være å kommentere det fordi jeg ikke skjønner det.
Men uansett spent på hva Gird skriver han liker. Har ikke registret noe av det han liker etter 80-tallet.
Hasj fører til batikk
Antagelser, min gode
Antagelser, min gode mann.
Jeg har hørt på mye forskjellig musikk opp gjennom årene og funnet min vei dit jeg er nå.
Dette blir en voldsomt intrikat diskusjon om kvalitet, kunst, politikk, lyd, verdi, underground og personlighet.
Jeg stiller meg (sikkert ikke uventet) 100% bak girdebassen.
Når produksjon kommer før verdi, mister det all sin mening for meg.
Et produkt er nada uten prosessen.
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
det er lite
Av nyere musikk har jeg allerede nevnt både Das Ich og Yoshihide Otomo. Begge kontemporære, og de er begge originale og har sin egen greie. Både gjennomtenkt og utfrodrende på flere plan.
Helt nye ting: jeg synes lokale helter som Pogrom Synod og Batcheeba (smiske smiske) har virkelig utmerket seg, og fortsetter med det. Epileptrician kan jo også nevnes der. (Lasse Marhaug og Maja Ratkje kan jeg forøvrig klare meg uten, de kjeder meg.)
Ellers må jeg tenke meg litt om, jeg hører jo mye på skinny puppy - men det er jo gammeldags da... Og SWANS, som man ikke kan anklage for å være utdatert. Også er det jo Jarboe.
Jeg fant en spennende dame på myspace i dag, fra kina, men jeg husker ikke hva hun het akkurat nå, gidder ikke sjekke.
Sikkert noe mer også, men det er jo midt på natten, så jeg kommer ikke på så mye mer. Satyricon pleide jeg å like, men deres siste skive er jo elendig og ren pop, så de har jeg mistet troen på...
Ellers liker jeg tekstene til Sugababes veldig godt. Det er faktisk popmusikk med litt utfordrende innhold. De er litt uvanlige faktisk.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Mener du at musikken må
Mener du at musikken må være original for å være bra? Ett av mine favorittband lager musikk som likner på Depeche Mode. Betyr det at musikken deres er uten kvaliteter? Ett poeng til deg, for du klarte å provosere meg;)
Immer weiter, bis zum sieg!
Jeg ser det litt sånn at
Jeg ser det litt sånn at Gird kan få anse musikk som piss så mye han bare vil, og utbasunere hvor utrolig pissete den er til han blir blå i ansiktet, så lenge han skiller mellom: "Musikken du liker er piss!" og "Fordi du liker pissmusikk, er du en idiot." Det første kan være irriterende, men jeg har ikke tenkt å la andres smak diktere hva jeg skal like. Det andre er arrogant, usaklig og sier mer om den som kommer med utsagnet.
Det er garantert masse han hører på som jeg syns er elendig krampe-originalt ræl, men så lenge jeg skiller mellom person og musikksmak er jo ikke det noe stort problem.
Amen Immer weiter, bis zum
Amen
Immer weiter, bis zum sieg!
Det at han svarer litt surt
Det at han svarer litt surt at han ikke gidder når noen spør om han gidder å nevne 10 av disse 200 som er helt like VAC, virker for meg ikke spesielt konstruktivt, mer surmaga. Litt som at "du suger, jeg er bedre, hold kjeft du får ikke si noe mer".
Her var det jo egentlig bare spørsmål om man ønska å se VAC i Oslo, eller ikke. Et enkelt ja eller nei spørsmål.
Men så er jo jeg ny-aktivert bruker her (se bort fra de trettietellerannet ukene), og ut i fra hvordan jeg kjenner et par av folka her burde jeg skjønt at feil farge på ullsokken kunne provosert på seg en hel flokk. My bad.
det må jeg nesten svare på også
Jeg sa ikke at jeg ikke gidder, jeg sa vel snarere at jeg ikke kan.
Ikke fordi jeg ikke har hørt disse bandene, (ok, 200 var kanskje en overdrivelse, men mange nok altså) men fordi jeg verken klarer å skille dem fra hverandre eller huske hva de heter eller hvem de er. Som illustrert ved Metallica-eksemplet. Jeg vet ikke navnet på disse bandene, men jeg har da ører. De gangene jeg er ute så er det jo musikk der, og i motsetning til hva folk måtte tro så oppsøker jeg faktisk musikk for å finne ut hva det er før jeg dømmer det. Jeg har VAC på cd tilogmed, samt VNV-nation, assemblage 23 og sikkert noen andre greier også. Jeg gir det en sjanse, og finner ut at det ikke duger. Da sier jeg til meg selv "no, this wont do" også venter jeg litt før jeg gir det en ny sjanse, og da sier jeg til meg "did I really buy this? WTF was I thinking?" (Ja, jeg snakker til meg selv på engelsk som regel).
Jeg har rosa tåsokker forøvrig.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Jeg hater tåsokker.
Jeg hater tåsokker.
grusomt
De er helt jævlige å gå med.... Så jeg går ikke med dem spesielt ofte akkurat, bare når jeg oppdager at jeg burde ha vasket klær i forgårs.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Joda joda
Selvfølgelig er det bra å kunne si man hva mener om en ting. Men hvis man konsekvent gjør det - selv uten å bli spurt - kan det lett bli en generelt kjip stemning rundt vedkommende. Hvis jeg vil kan jeg alltids finne en negativ kommentar - selv til i utgangspunktet positive ting. Jeg synes generelt at om man ikke blir direkte spurt om en oppriktig mening; kan du ikke si noe positivt om noe - så la være å si noe.
---------------------------------------------
* I have counted to infinity. Twice *
Helt på kanten av
Helt på kanten av diskusjonen, og selvsagt subjektivt, vil jeg faktisk si det helt motsatte.
Jeg føler at girdebassens ofte svært krasse og mot strømmen kommentarer, gjør verden litt mere utfordrende. Om alle skal være enige konstant og altid si ting på en pen og politisk korrekt måte, er det lett å slutte å tenke selv. Kjør på sier jeg, med innlegg som gjør at folk setter kaffen litt i halsen. så er man uenige og krangler litt, men så lenge man klarer å se sak og ikke person er det utelukkende givende. Dette er faktisk et miljø som består av rimelig sterke karakterer. Takk og fåkkings lov sier nå jeg :D
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Ikke helt enig gitt
Ikke helt enig gitt. For all del - jeg er tilhenger av at folk skal få si hva de vil - sålenge det ikke uberettiget støter noen. Men av og til lurer jeg på hvorfor noen alltid skal si ting de sier, som oftest for å provosere eller som et resultat av en overdreven hunger etter å ytre sin mening okke som. Altså; når man sier noe - så må jo intensjonen være å formidle og å oppnå noe med det man sier. Hvis man spør seg selv - hva ønsker jeg å oppnå med det jeg sier nå - så tror jeg mange surmagede utsagn faller på sin egen urimelighet.
For ved å fokusere på noe negativt i en i utgangspunktet positivt setting - så kan man faktisk klare å snu hele greia til å bli noe negativt. Let me illustrate; På ungdomskolen fikk jeg en G i et fag, og en haug med M i andre fag. Fattern valgte å fokusere på den ene Gen, og hele greia ble en ganske kjip affære. Det som i utgangspunktet var positivt ble noe veldig negativt for meg.
---------------------------------------------
* I have counted to infinity. Twice *
Kremt.Jeg tror nok Gird
Kremt.
Jeg tror nok Gird mener det han sier du :D
Dessuten er jeg total motstander av selvsensur.
Noe av det mest positive jeg lærte i min tid som medlem i styret i Dominion, var at negativitet er en likeverdig følelse.
Alt må ikke pakkes inn i sukkerspinn.
Jeg tror nok ikke det var girdebassens intensjon å disse VAC, for å gjøre folk her sure.
Så meningsløs provokasjon kan strykes av listen over mulige tolkninger.
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Den er fin
Jeg mente ikke at Gird skrev det for å provosere noen som helst. Og jeg tviler ikke på at han mener det han skriver altså. Men jeg skriver i mer generelle termer - langt utover denne enkeltsaken. :-)
---------------------------------------------
* I have counted to infinity. Twice *
nei
og jeg skal fortelle deg hvorfor.
Jeg er lei av popmusikk. Og da mener jeg ikke pop-musikk som i listepop, men popmusikk som i run of the mill, trite, meningsløs, kommersiell, glatt og horete musikk. Jeg er lei av denne kommersielle kulturen som ber oss om å sit back and enjoy, og mest av alt er jeg dritt lei av at den spiser seg inn i "undergrunnen".
Fuck VAC, fuck suicide commando og fuck apoptygma berzerk. Ta den lissomindustrien deres og kjør den opp der den hører hjemme. Jeg er dritt lei av hele faenskapet. Jeg vil ha noe ekte, og noe farlig, noe som utfordrer, ikke bare underholder og er dansbart. Jævla piss er det, fra ende til annen.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
hva?
Hvilke band/grupper/whatever er det du liker og hvem er det som må ha konsert for å få æren av ditt nærvær da?
Hvis du vil ha noe ekte og farlig kan du bli selvmordsbomber. Hva er galt med å bli underholdt og å danse?
en spennende musiker feks
For noen år siden var jeg så heldig at jeg var på konsert med Yoshihide Otomo, og det var virkelig verdt det. Der snakker vi om noe nytt, og innholdsrikt der. Sammen med filament. Det er nok den mest utfordrende konserten jeg har overvært på lenge lenge.
Ellers ser jeg frem til Whitehouse, og Das Ich. Minsitry holder koken, og SWANS ble aldri dårlig.
Men VAC og Haujob eller VNV nation eller de andre jeg nevner der oppe det er dime a dozen band. Oppskriftmusikk. Det er formelitteratur om jeg kan så si. Det kan dere høre på så mye dere vil, men jeg gidder ikke, og jeg gidder ikke late som det ikke er piss.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
middag
Jeg lurer på hva for noe spennende og utfordrende du spiser til middag :)
pasta
Blir mye pasta gitt... Til tross for at Filipo Tomaso Marinetti mente at pasta burde forbys fordi det gjorde folk slappe og feige.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Ministry
Synd at du ikke følger nok med til å finne musikk som sparker mot establisamentet og ikke vil følge alle normer.
Men herregud Ministry? Greit Rio grande var en dritkul skive, men den er veldig lite spennende, farlig eller utforderende. Dem bare drar spiller gjennom ting du har hørt mange ganger før fra høyden karrieren deres og gir fansen akkurat det de vil ha (og forige skive var sånn også). Noen vil kanskje kalle det oppskiftmusikk eller å selge seg? Men det låter jo så grisekult så jeg bryr meg ikke. Og tydeligvis ikke du heller, for det er visst et band som er der for underholdningens skyld.
Hasj fører til batikk
Nja tja
Jeg skal innrømme at jeg tøyer strikken litt når det gjelder ministry altså. Jeg synes ikke han har vært musikalsk nyskapende på en god stund, greit nok det, men jeg synes det er bra at Jourgensen tør blande inn sine meninger i lyden, ikke bare skrike om hvor mye dop han har tatt, som han drev med en stund.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Gird of The Dead
En av Gutta på Puben her nede minner meg om Girdetrassebassen. Vedkommende henviser stadig til sitt selvkomponerte visdomsord "Når alle er gass, må noen være brems".
Dette er ment å ikke kun skulle forklare konstant kverulering og nedrakking på alt og alle, men til og med gi det et edelmodig skinn av idealisme.
Nå hører det med til historien at fyren føler seg generelt mislykka, ikke har hatt dame på ti år, og har en lei tendens til å prate varmt og brautende i utrengsmål om forskjellige maskingeværers fortreffeligheter.
I likhet med Trassebasse er han fullstendig harmløs og liker Ministry, men i motsetning til ovennevnte surpomp kjenner han igjen virkelig storhet når det biter han i rompa - han liker VNV.
Trassebass: Greit at du disser (nye, håper jeg?) Apop, men å regne VNV som formelmusikk og dusinvare faller på sin egen urimelighet: da finnes det overhodet ikke kreativ musikk her i verden.
--- Det er synth på meg ---
apop og vnv
Personangrepene dine lar jeg stå ubesvart. De får heller folk vurdere innholdet av på egenhånd.
Når det gjelder apoptygma: ja det er den nyere musikken jeg mener. Han hadde noe en gang i, selv om det varte kort og det var ikke allverdens. Kred skal han ha for at han bidro til å lage noe nytt, men man kan ikke leve evig på kred fra 1994.
VNV: Jeg er rett og slett svært uenig. VNV nation er komplett uoriginalt, det er innholdsløst og overfladisk pop. Fint at du liker det, men det er ikke mindre overfladisk pop av den grunn.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Roooooolig nå
når ble dette personlig?
Jeg blir langt mere provosert av folk som ikke kan skille sak og person, som tidligere nevt.
At noen ikke liker musikken du hører på, og sier det klart å tydelig, betyr aldeles ikke at han ikke liker deg?
Og det er rett og slett lite pent å gå til personangrep på denne måten.
Dette var ikke noe hyggelig syntes jeg, i det hele tatt.
skjerpings, folkens.
Hadde gird sagt : fuck you, i hate you all" så er det grunn til å ta sånn på vei. Men himmel og fader.
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Hva med å holde seg til
Hva med å holde seg til trådens opprinnelige innhold istedenfor å slenge dritt til hverandre?? FY!
what she said--> peke på
what she said--> peke på pene piken.
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Oppklaring
Kjære vakre vene, dette var da ikke ment som noe seriøst personangrep. Jeg beklager hvis jeg formulerte meg så dårlig.
Min mening var bare å tøyse litt med Gird for innleggene jeg oppfatta som noget surmaga.
For øvrig synes jeg musikksmak er håpløst å diskutere, og jeg tar det ikke personlig at noen ikke liker musikken jeg hører på - selv ikke VNV.
Nok en gang beklager til alle det måtte angå.
--- Det er synth på meg ---
Så pent av deg :) Har vi
Så pent av deg :)
Har vi det ikke morro i krigen!
Jeg tenker alle som deltar i denne tråen vil sove godt i natt.
Nå har alle fått ut masse frustrasjon.
Hvilket katarsis sier nå jeg.
:D
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Til Gird og andre
Jeg ser noe av poenget ditt. Synes mye av det nye som kommer bare er oppgulp av andre band. Alle band skal jo høres ut som enten VNV Nation eller Suicide COmmando for tiden. MEN - jeg synes feks band som VNV Nation bidro til noe nytt med de første platene sine. Jeg fikk ihvertfall en sterk "wow, dette har jeg ikke hørt før"-følelse i begynnelsen. Dessverre har de ikke klart å fornye seg selv, og hadde det ikke vært til brekingen til vokalisten, hadde jeg ikke klar tå skille dem fra VNV-kopistene. Mulig de var for kommersielle for å være undergrunn, men det bryr jeg meg lite om, for jeg liker pop. Uansett om den prøver å snike seg inn i undergrunnen eller er på listene.
På den annen side: må alt være så fordømt originalt hele tiden? Kan det ikke være bra uten å være superutfordrende hele tiden?
---
Fantasy night delivery service by Santa
OG - man kan like eller ikke
OG - man kan like eller ikke like Apop, men de har da vært med på å definere en hel undergrunnsjanger? Synes det er for enkelt å forkaste dem som lite innovative og kjedelige. Og de har jo til og med forsøkt å fornye lydbildet sitt på den siste platen. Om det var bra eller ikke, er en helt annen diskusjon.
---
Fantasy night delivery service by Santa
Så musikk laget av
Så musikk laget av inkompetente brødgjøker det er altså mer ekte enn en som bruker masse penger på dyrt utstyr for å kunne få fram ett massivt lydbilde fra 20-20000 hz og bruker tid på å lage melodier ?
Jeg kan ta hvilken som helst Yello, Peter Gabriel, NIN eller The The produksjon og kjøre gjennom ett par plugins merket "Lo Fi", kjøre det videre gjennom ett par andre plugins som føkker det opp til det gjenkjennelige, og da var det plutselig "ekte" ?
Ett par bekjente av meg laget 2 typer musikk for noen år siden og sendte rundt for moro skyld, noe på grensa til kommersielt og noe lofi industrial møkk laget bare på kødd på rimelig kort tid. Gjett hva Rock Furore skrev om det. Det første prosjektet var for mainstream og uinteressant, mens det andre var interessant, nyskapende og "musikk for fremtiden". Gjett om de lo når de leste dette.
Why do birds suddenly appear ?
eh..? "Jeg er kokett for
eh..?
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
TV Noise: Hva er poenget ditt?
Det der forteller ingenting om kvalitet kontra ikke-kvalitet, det bare nører opp under mine fordommer mot norske musikkjournalister og bekrefter deres idioti. God dag mann økseskaft, sier jeg da. Norsk seriøs musikkjournalistikk døde etter min mening den dagen Håkon Moslet ble musikksjef for P3.
Jeg er uenig i at all musikk, all film eller all kunst _må_ provosere og ta et standpunkt, det være seg politisk eller what ever, men det betyr ikke at jeg ikke innser at slik musikk, kunst og film er viktig. De tingene klarer jeg fint å skille mellom. "Annars vore jag dum," som detektiven i Hasseåtages "Mannen som slutade röka" sier.
---
Tattooed, pierced, cut, dressed, evolved and walking on my hind legs.
Poenget er at det virker som
Poenget er at det virker som påstanden fra flere her er at jo bedre ting låter jo mer suger musikken. Dette er vel bare en innpakket måte å si at man ikke kan skru lyd, og ergo er musikken de lager mye bedre (og ikke minst utrolig mer "ekte") enn de som faktisk har innsikt, utstyret og ikke minst hørsel til å kunne lage fete produksjoner.
Folk må jo få lov til å ha sine egen meninger om hva lyd er og hvordan det skal låte, men fordi om en person ikke liker det andre lager, så trenger ikke det bety at det er dårlig.
En annen interessant ting kan jo være å spørre hvor bra ett band som feks. Depeche Mode eller Nitzer Ebb hadde vært uten den rekka med produsenter/mixere som har vært involvert i hver produksjon. En direkte motpol kan jo feks være Prince som på flere plater har skrevet låtene, arrangert de, spiller alle instrumenter og har produsert alt selv.
Why do birds suddenly appear ?
Vel, _jeg_ mener ikke det,
Vel, _jeg_ mener ikke det, da hadde jeg jo ikke likt Frontline Assembly så godt. Eller Das Ich, for den saks skyld. Jeg ser ikke mange andre her heller som mener det er en motsetning mellom god produksjon og gode låter.
Når det er sagt, gidder jeg ikke like noe som helst med Britney Spears, bare fordi det er godt produsert. Okei, med unntak av Toxic, da.
Jeg forbeholder meg retten til å være fullstendig inkonsekvent. ;-)
---
Tattooed, pierced, cut, dressed, evolved and walking on my hind legs.
Uffameg Toxic synes jeg er
Uffameg Toxic synes jeg er forferdelig hvordan dem har mikset mange vokalspor, hvor mange ikke er Britney sin engang. Synes det låter forferdelig fordi jeg får litt Milli vanilli vibber av det.
Men angående vokal og produksjon så Enrique Iglesias er det vel en ingen på forumet her som liker, tror jeg. Her var det en lydman som gikk litt lei og la ut hans vokal på en sendingen, istedet for jukset hans.
Veldig artig.
http://www.youtube.com/watch?v=vsz2q_bE2Tw&mode=related&search=
Hasj fører til batikk
Jeg vil gjerne se Velvet
Jeg vil gjerne se Velvet Acid Christ, jeg. :-) Mer trenger jeg egentlig ikke å si om den saken.
---
Tattooed, pierced, cut, dressed, evolved and walking on my hind legs.
Jeg vil ha et alternativ
Jeg vil ha et alternativ for: "Har hørt en sang, likte den ikke noe særlig, men hvis andre er entusiastiske kan jeg sikkert bli med, hvis de kommer." slik at jeg får sett resultatene :D
Som jeg sa til Tom i går:
Som jeg sa til Tom i går: jeg sover gjerne en natt eller to utenfor maiden i billettkø, hvis det er hva som må til. og jeg er glad for å slippe å måtte dele den køen med "gird" og whatever annet som kommer rekende rundt.
Silence is pitiful.
verden er en kald plass
Jeg har i de siste årene i økende grad blitt frustrert over hvor tannløs musikken er, på et generelt plan. Det er ikke lenger musikk i verden med evne til å bevege folk, utover på et hoftevrikkingsplan. Det er trist. På den ene siden sitter vi og ser på at det utkjempes global krig med våpen i hånd mellom to leire som begge truer med å gjøre verden et par hakk mer totalitær, og på den andre siden nekter folk å ta standpunkt og insisterer kun på sine rettigheter når noen sier at musikken de hører på er verdiløs. Kan dere se en sammenheng folkens? Det gjør jeg.
Som jeg har sagt så mange ganger før. MTV ødela verden. Musikk har mulighet til å formidle noe verdifullt, men musikere i dag velger å heller støtte opp om det som er av etablissement, og tjene penger. Det mener jeg ikke bare er kjedelig, men direkte forkastelig og umoralsk.
Og når dette fenomenet begynner å bre om seg også i en genre som oppstod som en strengt politisk opposisjonell genre så blir jeg faktisk griseprovosert. Jeg ønsker disse "underholdningsartistene" til helvete hele gjengen. De ødelegger og bryter ned noe som har verdi og kraft. Throbbing Gristle var ikke dansemusikk, det var et våpen. Verden trenger faktisk litt moralsk motstand mot all den hjerneløshetene vi ser rundt oss.
Jeg har en gang lest at formålet med industriell musikk var å si til folk "wake up, you're a marketing strategy" men jeg må desverre si at en hel kommersiell kultur har vokst frem i det industrielle miljøet og at tilhengerne har blitt nok en marketing strategy. Den eneste trøsten er at det tok lengre tid enn med punken.
Og bare for å være vennlig: Kari har naturligvis rett. Jeg misliker ikke folk selv om jeg synes de hører på tullete musikk, og man trenger ikke blande sammen de to. Jeg har en agenda, og jeg innrømmer det og jeg er stolt av det, men jeg ser at dere koser dere og det skal jeg ikke nekte dere. Skulle bare ønske man i større grad la litt vekt på verdier og tankekraft i miljøet, fremfor bare dansing og drikking og pen produksjon.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Hei Sveis
Slutter du å høre på de gamle bra skivene til band om de gir ut noe nytt som ikke høres bra ut i dine ører?
eh nei?
Hva var logikken bak det spørsmålet?
Musikk har da ikke tilbakevirkende kraft.
Som i det ovenfornevnte eksemplet med Satyricon. Deres eldre skiver er da bra fremdeles, selv om den nye suger. Men jeg tviler på om jeg kjøper neste.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Tolket...
Tolket "Satyricon pleide jeg å like" som at du ikke likte de (det gamle inkludert) lenger.
My bad :)
Jeg er en av de som ikke
Jeg er en av de som ikke blander musikk og politikk, det har jeg i min unge alder forstått at ikke går fordi all meningsfull musikk blir sensurert på et eller annet vis. Enten om det er i media, live-scenen eller at de ikke får kommet fram med budskapet sitt fordi plateselskaper o.l vil sensurere.
Så jeg liker å mene mye om politikk, samtidig som at jeg er glad i å shake booty (selv om jeg kun gjør det i fysisk forstand når jeg er kjempefull :P).
Jeg mener at MTV i seg selv har ikke ødelagt musikken. Da MTV ble skapt var jo intensjonen å bringe musikken til folket på en litt annen måte, noe den også gjorde. En av de uheldige bivirkningene er jo da at noen fant ut at de kunne tjene penger på å masseprodusere popkultur. Det er det som har etter min mening ødelagt mye av musikken.
Ellers er tåsokker helt forferdelig, man blir varm på foten og kald på tæra og, det er ubehagelig.
tjobing
den sensuren der
Både den statlige sensuren, og plateselskapenes sensur er den beste grunnen i verden til å blande politikk og musikk.
Det er jo politikk i seg selv, at plateselskapene er undertrykkende, totalitære og ondskapsfulle altså. De må ikke bare motkjempes, de bør nedkjempes.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Når du nå har trukket krig
Når du nå har trukket krig og elendighet inn i det hele, må jeg si at jeg er en teit liten optimist som mener at om noen må forandre seg her i verden er det ikke vi som må danse mindre, men de i Midt-Østen som må danse mer.
*vifte med blomster*
*vrikke*
*vrikke*
Klabert.
Kommerst eller ikke, tidlig VAC var relativt originalt for sin tid. Fengende var det og. Klart jeg skal.
Klam
Jeg lar meg ikke en gang skremme av at mannen bak visstnok er mer klam mellom øra en legendariske George Harrison.
topp3
- Twisted Thought Generator
- Calling ov the Dead
- Fun With Knives
Det er mine favoritter. Sinnsykt spent på det nye albumet, kan ikke tro annet enn at jeg vil like det. Litt kjipt at egosentrerte folk med overproposjonert uttrykksbehov (nei, jeg snakker ikke om Bryan Ericksson nå) skal få kuppe enhver jævla tråd i dette forumet, så jeg håper noen har noen grundige innsigelser på min liste over de kuleste VAC-albumene....
Silence is pitiful.
Min liste: Calling ov the
Min liste:
Calling ov the dead
Twisted Thought Generator
Church Of Acid
Hasj fører til batikk
Utover hoftevrikkingsplan???
Utover hoftevrikkingsplan??? Min godeste mann, har du i det hele tatt hørt på VAC? Pop er vel faenmeg det siste det er..
Og topp tre:Se soulmachines liste, for en sjelden gangs skyld er vi helt enige:-)
I am Lucy Liu! Give me your spines!
nye albumet..
Nye albumet kan du bare glede deg til.
Det er et sånnt album hvor sangene bare vokser mer og mer hver gang du hører de.
(sånn har jeg det iofs nesten med samtlige VAC skiver og Toxic Coma)
Kanskje unødvendig å nevne at jeg synes Vac er veldig langt fra dusinvare :P
Har ingen innsigelser..utover å legge til Church of Acid til listen din. :D
"Kill a man and you're a murderer."
"Kill a Million....A King"
"Kill'em All!....A GOD!"
Det er faktisk helt utroligt
Det er faktisk helt utroligt kult at folk rent faktisk diskuterer musik .... trodede aldrig det skulle ske.
Jeg troede hele synth oplægget var en undskylding for at hælde unødvendige kommentarer i hovedet på hindanden uden mål og tanke
(jf Psychobat), men nu ser at de fleste rent faktisk har kunnet engarere sig i noget der ligner en relevant diskussion.
Er enig med at gird i at nogle gange så bliver det lidt for mye med nord amerikansk designer industri....
men på samme tid liker jeg både apop, swans, das ich,
ministry fra da jeg var ung og sprek.... (kan stadig hoppe
op ned til new world order) og alt muligt andet alt efter humør.... og det kan være dansabelt og det kan være
udansabelt (har prøvet med både flying saucer attack og lustmord ... funker ikke)
Men jeg kommer nok til at se VAC uanset.... jeg er sikker på
at det blir ganske allright , bliver overrasket hvis jeg kommer helt op og flyve.... men er sikker på at det skal blive bra nok til
at jeg ikke fortryder jeg gik
Blah ved egentligt hvad jeg ville sige.... kanskje bare det er det bra at se lidt menings udveksling med et snert af indhold :)
takk takk
Det var hyggelig sagt av deg. :)
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
*ler*
Det har du faen meg rett i! Lite diskusjon rundt musikk her, ja.
Er ikke helt enig med deg angående musikk, Gird, men det er både bra og underholdende at du klarer å framprovosere så mange reaksjoner rundt dette teamet.
---
Tattooed, pierced, cut, dressed, evolved and walking on my hind legs.
Kraftwerk vs Produksjon
Morsomt som vanlig er vel også selvmotsigelsene som dukker opp her.
Å slenge med ræva om folk som faktisk gidder bruke tid og ressurser på produksjon er en ting, når man samtidig snakker pent om Kraftwerk som må vel være det ultimate studio-band-fra-helvete når det kommer til produksjon.
I flere år stod en "ny" plate med egenproduksjoner på EMI sine releaselister, like sikkert som snøen forsvant denne år etter år. Dette varte fra ca 1987 fram til 1991 da The Mix så dagens lys. Så når man tar i betraktning at Kraftwerk brukte ca 14 år på å omarbeide egen låter til en plate, så bør kanskje ikke ordet produksjon være en negativ ting egentlig.
the mix - album credits
Florian Schneider Mixing
Fritz Hilpert Mixing
Ralf Hütter Mixing
Kraftwerk Main Performer
Why do birds suddenly appear ?
Kraftwerk har et budskap,
Kraftwerk har et budskap, min gode mann.
"Jeg er kokett for faen"
WIELD IT WISELY, AND WIELD IT RUTHLESSLY
Og andre som lager musikk
Og andre som lager musikk har det ikke ?
Hvem bestemmer om andre har ett budskap i musikken og hvor finner man lista med kriterier ?
Why do birds suddenly appear ?
nye og spennende tanker
La meg innføre et radikalt skille. Ihvertfall kan det være radikalt for dem som ikke har tenkt på det før, selv om det egentlig er ganske selvsagt når man tenker over det. Det er et skille mellom form og innhold. Det er to aspekter ved et objekt, men de er ikke avhengige av hverandre.
La oss ta Hitler for eksempel, han er et ypperlig eksempel på det.
Innhold: Hat, paranoia, lav intelligens, innbilskhet, dårlig helse og generelt sett mye uffent.
Form: Ingen over og ingen ved siden av når det gjelder å trollbinde masser, såvel som individer. Nesten hypnotiske evner som fikk ellers smarte og kritisk folk til å beundre ham nesegrus.
Det er veldig fint om form og innhold kan matche, og ofte er det et veldig uttalt mål, men det er ikke alltid slik det er her i verden. Så må man stille seg spørsmålet da, er det papiret eller er det det som er inni som gjør deg glad på julaften?
Der er folk forskjellige. Min bestemor liker å ha noe å pakke inn, for å lage litt stas på julaften. Jeg derimot liker å gi folk noe de kan pakke ut, og se på objektet i seg selv og vite at jeg har tenkt på dem og å gi dem noe de har bruk for. Utpakkingen er mindre viktig.
Du liker at det er rent og pent og bra lydbilde. Jeg plages ikke at at lyden er bra, men det er ikke viktig for meg. Det som er viktig er hva musikken inneholder.
Og der kommer vi igjen inn på sakens kjerne, i denne diskujonen da...
Jeg er rett og slett veldig veldig lei av musikk som ikke har innhold. Det er rundt meg på alle kanter. Jeg blir frustrert nesten så jeg blir aggressiv og fiendtlig. Kan jeg ikke få musikk med meninger? Kan jeg ikke få folk med meninger? Jeg savner mennesker som velger URIX fremfor mtv. Virkelig.
Om bare folk ville bry seg om sine rettigheter utover retten til å danse... Og jeg anerkjenner at det er en veldig viktig rettighet, men man skal ikke fokusere så blindt på den at man ikke ser hva som skjer rundt seg. Musikere er i en unik posisjon når det gjelder å gi folk dypere mening med livet sitt. I likhet med andre kunstnere. Hvorfor insisterer de fleste da på å lage innholdsløs pynt, det er det jo nok av fra før. Jeg personlig har fått nok av pynt. Jeg vil ikke ha det mer. Det er å pakke inn bæsj i pent julepapir...
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Her legges det ord i min
Her legges det ord i min munn, det jeg har skrevet flere ganger er at min oppfatning av andre her i forumet er at jo bedre ting låter jo mer ræva er musikken, og det er jeg ikke enig i. Jeg er ikke en hifi tulling som har jeg 7 plater i samlinga kun pga lyden, og de finnes. Jeg har mye musikk laget på primitivt utstyr inkl båndsus, røtten diskant eller mangel på sådant som gir meg mer enn Yello sine perfekte produksjoner, allikevel skammer jeg meg ikke over at jeg digger flere av låtene til nettopp Yello.
Det er fullt mulig å få i pose og sekk, det beste eksemplene jeg kommer på i farta er Skinny Puppy og Frontline Assembly. Jeg har ikke bil, stort hus, bruker ikke penger på alkohol, horer, stoff, reiser eller fancy klær merket med navn på menn jeg ikke har noe forhold til, men bruker mye på musikk og elektronikk fordi det er er min greie. Har ett hifi/hjemmekino anlegg til ca 70 lapper og det gir meg muligheten til å få fram detaljer og trøkk i musikken som tilfører musikken en dimensjon til i mine ører. Å sette på Depeche Mode sin Violator mixet i 5.1 lyd, lene seg tilbake i ene skinnstolen jeg har og slå av lyset løfter det som for meg er en av de beste platene jeg har ennå ett hakk. Men tilbake til Skinny Puppy, det er ett av de bandene som imponerer meg mest når det gjelder musikk OG lyd. Her dynges det på med støy, tunge trommer, gitarer, vokal med vreng, samplinger fra filmer, og like fullt klarer de å få fram den minste lyd med ett rått trøkk. Dette er ikke noe hvem som helst klarer, og å kunne få fram det de puttet inn når låtene ble laget ser ikke jeg som noen uting.
Gutta bak Frontline Assembly og div andre prosjekter har vel også bevist gang på gang at det er fullt mulig å lage jævla bra musikk og samtidig få ting til å låte rått på en gang, det er fasinerende hvor mye detaljer og nyanser de klarer å få inn i sine låter.
Why do birds suddenly appear ?
korrekt
Det du sier er naturligvis helt korrekt. Det er ikke noe i veien med bra lyd, og det finnes mange band som klarer å kombinere både bra lyd og et verdig innhold. Desverre er det langt mellom dem da, og mitt inntrykk er at ofte fokuserer plateindustrien altfor mye på lyd og altfor lite på innhold. Det følger derav at det finnes masse elendig musikk med masse pen lyd, og endel bra musikk med elendig lyd. Poenget er bare at man må ikke forveksle de to. Musikk er ikke bare lyd.
Men for en gangs skyld ser det ut til at jeg kan si meg enig med mye av det du sier.
___________
Obediance is your virtue, just as leadership is mine.
Det er jo det som gjør det
Det er jo det som gjør det så vanskelig å diskutere musikk, litteratur og andre typer kunst på en sivilisert og konstruktiv måte - det er så utrolig subjektivt alt sammen, og hvilken respons en viss type musikk får fra noen avhenger av den individuelle klangbunnen den finner i hver enkelt person.
Jeg orket ikke aa lese helt til enden paa traaden
Hva med alternativet:
"jeg vet ikke"
"Jeg bryr meg ikke"
men det er morsomt at det har blitt en "skikkelig" musikk-debatt her igjen...
San Francisco ruler, men Amerika suger.
-drikker te fra en "don't mess with Texas"-kopp (laget i kina)
I'm not a people-person.
det morsomme er
(Ingen som tror meg sikkert nå men)
at jeg overhodet ikke forventet noen reaksjon. Jeg bare mumlet litt for meg selv, og endte opp med å få det ut gjennom fingrene. At folk skulle bry seg hva jeg mente om VAC regnte jeg ikke med i det hele tatt.
Fint å se at folk har pasjoner da. Det liker jeg, kanskje de bruker dem til noe konstruktivt en dag også.
Kanskje jeg lærer meg å bruke mine til noe positivt en dag tilogmed.
Og kanskje, om vi er heldige, så får verden kollektivt hukomelsestap og sletter Åge Alexandersens musikalske eskapader.
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
Alexandersen har annet enn 4
Alexandersen har annet enn 4 Pils og en Pizza + Lys og Varme på samvittigheten, og har ikke problemer med å skjønne at det finnes folk som blir varm inni seg når de hører på hans musikk. Og det må da vel være nirvana for de. At andre skal fortelle folk at musikken de hører på suger suger even more. Folk fleste vil vel oppfatte det flere her lager som bare uforståelig møl, og det har de helt sikkert rett i hvis det er deres mening.
Why do birds suddenly appear ?
*måper i sjokk*
Selv ikke deg hadde jeg ventet noe slikt av....
___________
What is it? I'll take it.
Who is she? I'll rape it.
O her innført vi ett nytt
O her innført vi ett nytt skille, nemlig ironi.
Men nå erre kvelden her iallefall
Why do birds suddenly appear ?
hmmm...
Ingen fler kommentarer i denne diskusjonen? Det var faen meg på tide...
---------------------------------------------------------------
"Smooth as shit from a ducks ass..."
---------------------------------------------------------------
Kom tydeligvis for sent til pollen...
Men JA! Jeg vil se VAC! :-) Og jeg ved av mange andre i Oslo som heller ikke har sett denne pollen som også vil se :-)
Åge Aleksandersen
enig at det er en av de mer konstruktive diskusjonene her på lenge.
Nå skal ikke jeg starte noen diskusjon om Åge Aleksandersen, men jeg tör påstå at mannen lagde opptil flere relevante låter på 70-tallet, selvom det har värt mye dårlig de siste decennier....